Re: Chi mi sa dire perché fra gli isotopi dell'idrogeno, il prozio è più diffuso del deuterio?

From: Fractal <seo_at_ideeincorso.it>
Date: Fri, 17 Feb 2017 20:12:29 -0800 (PST)

Grazie innanzitutto per la risposta.

Il giorno venerdì 17 febbraio 2017 17:36:02 UTC+1, Elio Fabri ha scritto:
> Fractal ha scritto:
> > Perdonate la banalità della domanda ma non capisco per quale motivo
> > il prozio, che presenta un difetto di massa inferiore - rispetto al
> > deuterio ad esempio - sia più diffuso del deuterio, in dissonanza con
> > quanto accade agli altri elementi che privilegiano l'isotopo con
> > l'energia di legame maggiore. Vi ringrazio in anticipo per la
> > risposta.
> La domanda non è per niente banale, come vedrai.
> Anche se all'inizio mi ha un po' sconcertato: "prozio"? Il fratello di
> mio nonno? :-)
> E' che non sono abituato a usare quel termine.
> Credo che in campo astrofisico si dica semplicemente "idrogeno".
>
> Osserverei anche che mi pare improprio parlare di "difetto di massa"
> per il prozio, visto che il nucleo non è composto: è un protone e
> basta...
Forse mi sono espresso male, ad ogni modo ho usato un termine generale includendo quella dell'elettrone, l'unica possibile in effetti...

> Difetto di massa per il deutone va benissimo, perché è un sistema
> legato (p+n) e ha massa minore della somma di p e n separati.
>
> Comunque, venendo alla sostanza, non mi sembra che le cose stiano come
> dici.
>
> Dato che non sono affatto un esperto né di fisica nucleare né di
> nucleosintesi, ho solo provato a guardare una tabella delle masse, e
> mi pare di aver trovato numerosissime eccezioni: direi quasi che siano
> più rari i casi in cui le cose vanno come hai scritto.

Forse sono stato troppo superficiale, mi riprometto di analizzare la diffusione isotopica, almeno dei primi 83 elementi stabili, tolti ovviamente il Tecnezio ed il Pomezio (che nome orribile direi)... La mia riflessione era provocata da una prima osservazione...

> La prima eccezione che vedo è C12 - C13.

Ho guradato e riguardato ma mi sembra che proprio il C12 abbia un difetto di massa maggiore... Spero di non aver sbagliato i calcoli ma il C12 mi da 7,68 MeV mentre il C13 7,47 MeV...

O caspita, proprio ora noto che forse tu ti riferivi al difetto di massa dell'intero nucleo... io in realtà intendevo il valore medio per singolo nucleone...


>
> Eccoti le masse e le abbondanze:
> C12 + n = 13.008665 uma (98.9%)
> C13 = 13.003355 (1.1%)
>
> Ancora:
> N14 + n = 15.011739 (99.6%)
> N15 = 15.000108 (0.4%)
>
> O16 + 2n = 18.012245 (99.76%)
> O17 + n = 18.007796 (0.04%)
> O18 = 17.999160 (0.20%)
>
> Come mai succede?
> Azzarderei che dipenda dal processo di formazione.
> Se C12 è favorito nella formazione su C13, non importa che abbia en.
> di legame maggiore e quindi una reazione
> C12 + n --> C13 + fotone
> sarebbe possibile, se in giro non trovi neutroni liberi che possano
> provocarla.



è possibile che dipenda anche da una sorta di "gradi di libertà" così come accade nei composti? Approfondendo ricerche di tipo geometrico sembrerebbe che ci sia una sorta di correlazione tra instabilità geometrica e dominanza isotopica... ma questo è un discorso troppo lungo che richiederebbe mesi solo per riuscirmi a spiegare :-(

>
> Inoltre i dati che ho citato sopra credo rappresentino le abbondanze
> media *sulla Terra*.
> Ci possono essere fenomeni che causa una differenze tra l'abbondanza
> in un dato ambiente e un altro, per es. la superficie di un pianeta e
> il suo interno o la media cosmica.
> Appare che siano sistematicamente favoriti gli isotopi più leggeri,
> invece di quelli più legati.
>

Approfondirò questo punto.

> Purtroppo più che vaghe congetture non so fare...
> Una ricerca su wikipedia non mi ha detto niente.
> Ci sarà qualcuno che ne sa di più?
> Qualcosa di grossolano che mi sta sfuggendo?
>
>
> --
> Elio Fabri

Grazie ancora,
Un saluto.

P.S. Approfitterò più in là della tua indiscutibile disponibilità (e pazienza) ;)
Received on Sat Feb 18 2017 - 05:12:29 CET