Il 29/01/2014 15:44, BlueRay ha scritto:
> Il giorno martedì 28 gennaio 2014 18:22:33 UTC+1, Q22 ha scritto:
>> Il 27/01/2014 18:43, Soviet_Mario ha scritto:
>>
>>> E che la temperatura assoluta è correlata all'energia cinetica
>>> media quadratica. Dove per media si intende ... MEDIA.
>>
>> Dici bene che è correlata e che *non è* l'energia ecc., perché la
>> temperatura (terza volta che lo dico oggi) è solo un indice di
>> stato.
>>
>
>
> Guarda che ti sbagli: per un gas monoatomico la temperatura E'
> l'energia traslazionale media degli atomi, piu' precisamente: T = 2/3
> Ec/k dove Ec e' l'energia traslazionale media e k la costante di
> Boltzmann. Per gas pluriatomici all'eenergia traslazionale si devono
> aggiungere energie potenziali e cinetiche non traslazionali.
Stai dicendo che la temperatura in quel caso si misura in joule?
Se ne impara una ogni giorno :)
>> Per inciso, la media dei quadrati non è la "media" tout-court se
>> ricordi bene. E perché si usa la media quadratica e non la media?
>>
> Guarda che ti sbagli, lui ha scritto "energia media" e non "velocita'
> media".
Ha scritto
<cit>
la temperatura assoluta è correlata all'energia cinetica media quadratica.
</cit>
>>> che avresti bisogno di un'altra tazza :)
>>
>> Ma si scalderebbe anche quella. Che ne direbbero gli atomi della
>> tazza?
>>
> E insisti! Ma che fai, lo psicoterapeuta degli atomi caldi delle
> tazze? :-)
Li ho molto a cuore. Ho un cuore tenero per le tazze e per le caffettiere. Mi
ricordano la nonna ora che c'è solo il "what else"? :))
>>> Se è collocato nel vuoto assoluto allo zero assoluto, allora è
>>> isolato.
>>
>> Spero ti renda conto di cosa stai dicendo. L'altro, pur dicendo
>> una stranezza, almeno si accontentava di spazio intergalattico,
>> dove incontrava il gemello tempo-dipendente :)) Come definiresti il
>> vuoto assoluto? E che cosa sarebbe un atomo allo zero assoluto? Hai
>> un'idea della ragione per cui simili astrazioni non sono
>> realizzabili/raggiungibili? Non solo perché sono astrazioni.
>> Pensaci.
>>
>
> Ti sei fissato sugli assoluti.
Non ne ho parlato io ma ne ha parlato lui. Perciò ho chiesto lumi.
Ho il cuore tenero anche per la chiarezza: se uno dice una cosa deve spiegare
che cosa significa, altrimenti il mio cuore sanguina.
Se voleva dire che 'sistema isolato' è un'astrazione, doveva dire che è
un'astrazione. Ci voleva niente per non far sanguinare il mio cuore.
In fisica ce ne freghiamo degli
> assoluti, li lasciamo a voi "grandi pensatori" che pensate, pensate
> ma non siete in grado di concludere nulla sul piano fisico.
Non devo dire a nessuno del mio curriculum, altrimenti anche il cuore di chi lo
viene a sapere sanguina :)
Ma questo non riguarda né te né altri: qui si deve rispondere punctum contra
punctum con coerenza. Il resto è pettegolezzo.
>>> Se è un atomo in una fiamma, non è isolato. In nessuno dei due
>>> casi è un sistema termodinamico, e non gli si possono appiccicare
>>> etichette tipici dei sistemi macroscopici, come il fatto di
>>> essere dissipativi o meno.
>>
> Concordo.
Dillo a lui, che ne gioirà :)
>> Stai dicendo che gli n atomi della mia caffettiera, quando mi
>> scottano la mano, non sono dissipativi. Giusto?
>>
>
>
> Vedi che non hai capito niente? Te lo dicevo che a pensare troppo
> alla fine si prendono cantonate :-)
Però la caffettiera scotta, quindi secondo me scottano i suoi atomi.
Il mio primo brevetto riguardava l'applicazione di una soluzione booleana a un
sistema elettropneumatico che aveva il vizio di esplodere senza preavviso
mettendo al buio interi quartieri (e sai che cosa succede se metti al buio il
Corriere fermando le rotative di notte?) Allora mi chiedo: quando il sistema si
surriscadava per via di un arco elettrico di qualche migliaio di ampere a 15
kV, i suoi atomi erano privi di temperatura mentre il sistema esplodeva?
> In Fisica "un" atomo e' diverso
> da "un insieme di atomi".
Me la conti bella :) Come dire che una persona non è una folla e un euro non è
un milione di euro. Difficile per me capire un simile teorema :)
> Se non ci credi,
Ti giuro che ci credo: ho in mano un euro e mi rendo conto che non è un milione
di euro.
> rispondi a questa domanda:
> qual'e' l'applauso di una mano sola?
L'altra sera sul canale Mezzo (lo so che tu non lo ricevi: solo i pensatori lo
ricevono in Italia, taroccando nei decoder alcune cose ... filosofiche :)), un
pianista aveva appena eseguito splendidamente il primo concerto di Chopin, e
tutti applaudivano, anche la prima violinista dell'orchestra (bella gnocca).
Con la sinistra teneva violino e arco, con la destra batteva sulla coscia
(destra).
Tu credi che chi ha perso un braccio non possa applaudire? :)
> Oppure: qual'e' il volto
> raffigurato da "un" singolo pezzetto di un mosaico che rappresenta il
> volto di Q22?
Se la tecnica con cui la tessera è realizzata è olografica oppure se l'intero
ritratto è costruito con la tecnica frattale (leggi Mandelbrot), allora Q22 si
vedrà per intero in ogni frammento.
Non sono queste trovate a crearmi problemi fisici o ... filosofici :))
> Ci sono caratteristiche, come l'applauso o la raffigurazione di un
> volto, che hanno senso solo come insieme di molte parti e che non
> hanno senso come singole parti.
Caro BlueRay, un atomo ha senso eccome come singola parte. Prova ad accelerarlo
quanto basta e a riceverlo in fronte, e vedrai se da blue non diventi grey :))
> Come il concetto di temperatura, che
> ha senso per un grande numero di atomi, ma non ha senso per un
> singolo atomo...
Essendo la temperatura un indice di stato, la descrizione accurata dello stato
dell'atomo, per esempio di agitazione (tieni sempre presente la mia
caffettiera, che continua a scottare) può benissimo tradursi in indicazione di
temperatura. Che comunque non indicherei in joule, giusto per non far
sanguinare il mio cuore.
Mi viene in mente ora il nuovo (o quasi) materiale chiamato 'grafene' il cui
spessore è proprio monoatomico (carbonio). Dici che se mi faccio una
caffettiera in grafene, quando il caffè bolle la caffettiera è fredda
perché "per il singolo atomo la temperatura non ha senso" [cit.]?
Avendo poi il cuore tenero mi farò anche una tazza in monoatomico grafene per
non scottarmi le dita neanche con quella.
--
Received on Wed Jan 29 2014 - 18:51:48 CET