Re: Tempo assoluto o relativo?

From: Dario de Judicibus <nospam_at_nowhere.com>
Date: Wed, 14 Oct 2009 20:11:25 +0200

"Bruno Cocciaro" <b.cocciaro_at_comeg.it> wrote in message
news:4ad4e0ad$0$1110$4fafbaef_at_reader1.news.tin.it...

> tutto parte dalla definizione operativa di tempo: un intervallo di tempo
> e' cio' che viene misurato da un orologio.
> Le parole "essere nello stesso istante" non hanno alcun significato. Non
> hanno significato nemmeno le parole "essere nella stessa massa", "essere
> nella stessa lunghezza" ... Esistono bilancie che misurano la stessa
> massa relativa a diversi corpi, esistono regoli che misurano la stessa
> lunghezza relativa a diversi corpi, esistono orologi che misurano gli
> stessi intervalli di tempo relativi a diverse coppie di eventi.

OK, ma allora spiegami questa: i due personaggi del mio esempio si sfalsano
nel tempo di 10 giorni. Non importa come (uno viaggia al 99% di c, oppure si
muove in un campo gravitazionale pi� o meno intenso, poco importa). Quando
si rincontrano uno si trova il 10 aprile 2010, l'altro il 20 aprile 2010.
Ovviamente messa cos� la cosa non ha senso. DEVONO essere nello stesso
giorno, ma quale? Tu potresti dire che il giorno giusto � quello del
personaggio rimasto sulla Terra, ma questo perch� SAI che uno � rimasto
sulla Terra, ma se i due fossero stati chiusi in una cabina e non avessero
potuto sapere chi si stava muovendo e dove? Quale dei due scienziati ha il
tempo giusto? Se la misura cambia posizionalmente nello spazio tempo, come
faccio ad affermare che � affidabile? Se i due hanno misurato il tempo di
espansione dei gas di una supernova, distante da entrambi, otterranno due
risultati diversi. Quale � quello giusto? Ricordati che noi ci muoviamo con
tutta la Terra e quindi abbiamo una certa velocit� rispetto ad altri sistemi
e galassie. Inoltre la Terra si muove in un campo gravitazionale (sole e
pianeti). Per quanto possa essere minimo l'effetto, come facciamo a sapere
che le misurazioni che facciamo di eventi astronomici sono valide se
differirebbero da quelle di uno scienziato alieno che vive su un pianeta
diverso in un diverso punto dello spazio?

>> Supponi di avere due persone, ognuno dotato di un orologio da polso,
>> in due stanze separate ma comunicanti con una finestra davanti alla
>> quale ci sono due pulsanti, uno per parte. Come fai a dire quando i
>> due hanno fatto una certa azione nello stesso istante?
>
> Non lo puoi dire !!!
> Su questo punto io sono radicale. Finche' non si prende coscienza del
> fatto che le parole "i due [essendo in punti diversi] hanno fatto una
> certa azione nello stesso istante" e' *priva di senso*, non si puo' dire
> di aver compreso la "base logica" della relativita'.

ATTENTO: ho messo appositamente i due uno di fronte all'altro nello STESSO
sistema di riferimento e nello stesso luogo. Quindi lo puoi dire. Ricorda
che io uso la locuzione "nello stesso istante" SOLO quando i due sono di
nuovo uno di fronte all'altro, NON quando sono lontani o in moto relativo
fra loro.

> "il primo ha spedito un segnale luminoso L verso il secondo. Dopo un
> intervallo di tempo (misurato dal proprio orologio) pari a d/c il primo
> ha eseguito l'azione A1 (d e' la distanza fra i due). Il secondo esegue
> l'azione A2 quando riceve il segnale L".

La distanza d � piccola a piacere. Per questo ho riportato il secondo
davanti al primo.

> La domanda:
> "di quanto e' aumentata la massa durante il giro di giostra?"
> ha senso ?

Dimentichi una cosa: noi usiamo le stesse formule della fisica ovunque nello
spazio tempo per fare calcoli. Questo modo di agire assume implicitamente il
tempo come un parametro assoluto. Ma le due relativit� ci dicono che non lo
�. Non � cos� per la massa sulla bilancia. Dal concetto di spazio e dal
concetto di tempo dipendono tutte le formule della fisica. Ad esempio, che
senso ha l'affermazione �a dieci millisecondi dal big bang avvien una certa
cosa�? Affermazioni come questa si trovano nei libri di fisica. Ma hanno
senso?

> Cioe', come osservato da maitre Aliboron, a me pare proprio che le tue
> obiezioni si basino tutte sul presupposto di esistenza di un tempo
> assoluto.

Non mi sono spiegato. Non sto dicendo IO che il tempo � assoluto. Sto
dicendo che NON lo � per la relativit� (S+G), ma che questo coccia con l'uso
che se ne fa negli esperimenti di fisica. � questo ch emi lascia perplesso.

DdJ
Received on Wed Oct 14 2009 - 20:11:25 CEST