Re: strana batteria

From: Dorian Gray <dorian__gray_at_katamail.com>
Date: Mon, 14 Apr 2008 15:06:23 +0200

"Elio Fabri" <elio.fabri_at_tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:669rntF2iq7fsU1_at_mid.individual.net...


> Se abbiamo due conduttori, avreno due potenziali V1 e V2 e due cariche
> Q1 e Q2.
> Tra queste grandezze susstono delle relazioni lineari:
Bellissime queste formule, ma devo chiedere un chiarimento.

1)Quando si parla di cariche Q1, Q2. ecc, queste sono le cariche nette,
giusto? Cio� il risultato che ci aspettiamo di trovare dall'integrazione
sulla superficie del conduttore, in eq. elettrostatico, della densit� di
carica? Lo dico solo perch� un conduttore potrebbe caricarsi anche solo per
induzione, ma in tal caso la carica netta sarebbe zero. Ad esempio: se metto
10 cariche positive su una armatura A di un condensatore scarico e ne levo
altrettante dall'altra armatura, B, mi aspetto che sulle superfici
affrontate (interne) si dispongano le cariche "spaiate", se integro sulla
interna di A, avr� la intera carica depositata su A (e cos� su B), ma la
densit� di carica sulla faccia esterna me la immagino nulla ovunque. Sui
bordi sorge qualche problema, che fingiamo di ignorare. Se per� deposito 10
cariche solo su una armatura, l'altra subir� influenze elettrostatiche, con
separazione di cariche: sulla superficie interna della armatura caricata
avr� una carica netta uguale a 10 e una densit� nulla sulla faccia opposta,
ma sull'altra armatura la densit� elettrica dovr� essere diversa da zero non
solo sulla superficie interna, perch� integrando su tutte e due le
superfici, mi aspetto di trovare una carica nulla. Ma si pu� dire che la
superficie interna di B ha carica proprio uguale ed contraria ad A? Cio�:
sempre le superfici affrontate hanno carica uguale ed opposta (non parlo di
armatura intera, ma di superfici di armature)?

Mentre mi sembra logico che se depongo 10 cariche positive sulla armatura A
e ne tolgo 10 alla B, le 20 cariche si disporranno sulle sole superfici
interne delle stesse, non sono convinto che se depongo solo 10 cariche su
una armatura, indurr� nella faccia interna dell'altra armatura esattamente
10 cariche di segno opposto e sulla sua faccia esterna, esattamente altre 10
cariche di segno concorde a quelle depositate sulla A, come illustro di
seguito.

   | |
   | |
0 | 10 -10 | 0
   | |
   | |
  A B
primo caso: A e B con cariche nette uguali e contrarie

   | |
   | |
0 | 10 -10 | +10
   | |
   | |
  A B

secondo caso: B ha carica netta nulla.

2) In un condensatore ideale, la carica su A e B � uguale e contraria, ci�
significa che tutte le linee di campo che partono da A finiscono su B: come
stanno le cose nel secondo caso mostrato sopra? Infine: per trovarmi con Q/V
= C dalle relazioni precedenti, devo porre Q1 = -Q2??



> Nei casi reali la situazione e' piu' complicata, ma la potete sempre
> visualizzare a questo modo: immaginate un circuito che contiene un
> condensatore di cap. C tra i due elettrodi, e poi altri due cond. di
> cap. C1 e C2 tra ciascun elettrodo e il potenziale 0 (l'infinito).

Quindi in altre parole possiamo affermare che i due elettrodi si comportanto
non come un condensatore, ma in modo pi� complicato.... MA che tuttavia ci
sar� una ddp a circuito aperto che non si avrebbe se gli elettrodi fossero
privi di capacit�.
E se un solo elettrodo avesse capacit� non nulla mentre l'altro avesse??
Dalle tue formule non ho V1 0 V2 = 0. Eppure dovrei averlo, visto che se
carico un solo elettrodo, da qualche parte devo aver preso le cariche per
farlo, quindi ci vuole una seconda capacit�.

> Diciamo subito che il carattere non ideale della batteria c'entra
> pochissimo (vedro' se piu' avanti riesco a dare dei numri ;-) )

Scusa, ma il fatto di possedere capacit� non nulle degli elettrodi, non �
legato al carattere non ideale della batteria? Se cio� si dice che la
batteria ideale, tra le altre cose, non ha ddp ai capi a circuito aperto,
non si allude al fatto che devono essere nulle le capacit� ai morsetti?


Grazie,
Dorian
Received on Mon Apr 14 2008 - 15:06:23 CEST