Re: La relatività di Rovelli

From: Soviet_Mario <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR>
Date: Thu, 05 Jul 2012 15:34:24 +0200

Il 04/07/2012 20:48, Fatal_Error ha scritto:
> "Soviet_Mario" <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
> news:4ff43b85$0$1392$4fafbaef_at_reader1.news.tin.it...
>> Il 03/07/2012 11:33, Fatal_Error ha scritto:
>>>> hai dimenticato le definizioni operative (dimensionali)
>>>> delle grandezze derivate
>
>>> Definiamo *ad esempio* un Sentro (O) come la dT di 1 K da 500 a 499 K di
>>> una palla di piombo irraggiante nel vuoto lontana da masse, avrai:
>>>
>>> velocita' (v) -> m * O^-1
>>> accelerazione (a) -> m * O^-2
>>> forza (F) -> kg * m * O^-2
>>> energia, lavoro (E, Q) -> kg * m^2 * O^-2
>>> potenza (P) -> kg * m^2 * O^-3
>>>
>>> Capirai che questa e' una "semplificazione" atta a farti (vi) capire che
>>> si puo' sostituire il tempo tout court con una variazione di temperatura
>>> (dS)
>>
>> dS non � una variazione di temperatura, o si ?
>> Si misura in K ? o contiene il K ? Se contiene il K, allora non � una
>> grandezza fondamentale.
> Fa un passo alla volta e fallo piano, altrimenti ti perdi per strada! In
> questa che ho espressamente chiamato "semplificazione" ho usato
> esclusivamente temperature ed ho definito il Sentro come una dT di 1 K
> di una determinata massa, questo chiude il discorso sulle definizioni
> fatto sino ad ora, come ti ho scritto uso solo temperature e massa e
> definisco una grandezza *derivata*, eliminando del tutto il "tempo"! Se
> vuoi andare oltre bisogna definire il Tentro in base alla dS/M
> (variazione di entropia per unita' di massa, che nel caso della palla di
> piombo e' analogo alla dT), ancora oltre in base al differenziale fra
> due vettori energia-momento (totale) di una determinata regione spaziale
> che hai integrato:
> P^v1 - P^v2
> Dove
> P^v = / d^3 x T^0v

per cui le definizioni di velocit�, accelerazione, forza e
lavoro diventano come ? Lascio a te l'onore di desumerle dal
"Tentro" ...

>
> ancora oltre vai nello "spazio" e nei gradienti di curvatura spaziale 2d
> sferici/iperbolici.... Ripeto, quanto sopra (Sentro definito in base a
> temperature) e' sufficiente per comprendere che il tempo fisicamente
> *non esiste*, che e' *ridondante* e *non necessario* e che, dulcis in
> fundo, senza il tempo fai previsioni fisiche nettamente migliori, solo
> dopo aver ben chiaro questo *fatto* possiamo andare oltre!
>
>
>> Desumerei che l'entropia non contenga la T, per essere fondamentale
> Ti ripeto che la distinzione fra grandezze "fondamentali" e "derivate"
> e' arbitraria, una scelta per pura questione di "comodita'", il punto e'

infatti ti chiedo di esplicitare la TUA scelta ed il TUO
sistema coerente di grandezze, per me quale scelta fai �
indifferente, ma vorrei capire qual'� e come sono definite
le classiche grandezze, � inutile che ci stai a girare
intorno menando il can per l'aia ...

> un altro! E' la temperatura una proprieta' misurabile definita
> operativamente? Si, allora e' una grandezza fisica! E' la dS una
> proprieta' misurabile definita operativamente? Si, allora e' una
> grandezza fisica!

e tra loro sono correlate o indipendenti tra loro ? E se
sono legate, come lo sono ? Parlo di equazioni dimensionali,
in caso non siano entrambe fondamentali

> E' il tempo una proprieta' misurabile con strumenti
> definiti operativamente? Come hai visto proprio NO (hai visto cosa
> succede al pendolo quando lo guardi da vicino?), quindi semplicemente
> NON e' una grandezza fisica ergo non esiste fisicamente!

questo non consente di capire meglio il TUO sistema di
grandezze ...
CCCP

--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Thu Jul 05 2012 - 15:34:24 CEST