Il giorno sabato 3 agosto 2019 19:50:02 UTC+2, Giorgio Pastore ha scritto:
> Il 03/08/19 17:59, Wakinian Tanka ha scritto:
> > Il giorno sabato 3 agosto 2019 16:40:02 UTC+2, Giorgio Pastore ha scritto:
> > ...
> >>> Poi vorrei sapere, e te l'ho gia' scritto altre 500 volte, come fai a
> >>> misurare con un dinamometro la forza tra due particelle elementari, tra
> >>> due astri distanti, ecc, ecc, ecc.
> >>
> >> Le particelle le lascerei stare, visto che non è particolarmente utile
> >> per loro il concetto di "forza".
> >>
> > Quindi sarebbe una domanda sciocca chiedere la forza gravitazionale tra due
> > punti materiali? Addio meccanica...
> > Ti concedo solo la critica all'uso dell'aggettivo "elementari".
>
> Appunto. Hai scritto "particelle elementari" non "punti materiali". Sono
> due cose molto diverse.
>
Bene, allora mi correggo con "particelle" e basta intendendo corpuscoli dotati di massa e di estensione di gran lunga inferiore a quella di corpi a cui si possa al momento, tecnicamente, applicare un dinamometro.
> ...
> > Se l'OP ne avesse fatte "legittime domande".
> > Dal mio punto di vista, cosi' non e'.
> > Se e quando ne fara', lui o altri, rispondero'.
> > Al momento rimane per me valido quello che
> > ho scritto. Se tu vuoi farmi una domanda
> > specifica, puoi farla, sono sicuro che saprai
> > esporla/legittimarla molto meglio.
>
> Ci provo (forse andando un po' oltre gli intendimenti dell' OP, ma spero
> preservandone il senso):
> Perché, secondo te, il fatto che "non si puo' misurare con un
> dinamometro la forza tra due particelle elementari, tra due astri
> distanti, ecc, ecc, ecc." dovrebbe far preferire la definizione dinamica
> di forza a quella statica?
>
Perche' talvolta siamo in grado di misurare (indirettamente) la massa ad es di un corpo distante o di una particella e, insieme alla misura della sua velocita' funzione del tempo, misuriamo p(t) = γ(t)•m•v(t) e derivando si trova F.
Inoltre, a volte si possono considerare sistemi a massa variabile m(t) (razzi, getti di gas da stelle) e allora F = dp/dt = d[γ(t)•m(t)•v(t)] /dt.
Consideriamo ad es una navicella che rimane sospesa ad una certa altezza dal suolo per mezzo di motori a reazione diretti verticalmente che equilibrano il suo peso (come il "jet hoverboard" di Frank Zapata:
https://i.postimg.cc/jSjXvhxZ/Screenshot-20190804-155838.jpg):
un dinamometro applicato ad essa misurerebbe ovviamente zero ma e' possibile determinare la spinta dei motori (e quindi il peso della navicella che essi stanno controbilanciando) da F = dp/dt = u•dm/dt, dove u e' la velocita' di espulsione dei gas dai motori e dm/dt la variazione di massa della navicella dovuta ai gas espulsi.
Invece la misura statica non avrebbe senso nel caso di cui sopra, come gia' fatto notare, o in casi in cui il corpo si sta muovendo.
Pero' vorrei anche precisare che l'OP non ha parlato di "generica misura statica" di una forza, ma specificamente di "dinamometro" e non e' la prima volta che lo dice, quindi alle molle attribuisce una importanza elettiva, nella misura della forza peso, dimenticando che il fruttivendolo o il macellaio sotto casa sua utilizza talvolta anche i campi magnetici a tale scopo (questo sistema era il piu' diffuso una ventina d'anni fa, ora non lo so):
https://i.postimg.cc/t4gcwvVw/Screenshot-20190804-140623.jpg
https://www.adamequipment.com/aeblog/how-do-balances-and-scales-work
"There are a few different technologies that are used in balances, but the majority of modern digital balances... use a force restoration mechanism, so that's what we'll cover here. Electromagnetic force restoration is often used in analytical balances. The very basic principle that makes a balance a balance and not a scale is still the same: a counteracting force is created to be compared to the unknown mass. The weighing pan is attached to an electromagnetic coil, through which electric current is flowing. The coil floats in a magnetic field created by an amplifier. The amplifier maintains the right current to keep the lever (remember, balance operate on the lever principle) balanced with the mass on the pan. As more weight is applied to the pan, the current is increased to maintain the level's position. The counteracting force that is created is measured and "translated" by various electronics to obtain a readable result. The resulting electrical current is then "translated" into a displayed number that
is shown to the user."
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Wakinian Tanka
Received on Sun Aug 04 2019 - 16:09:35 CEST
