Il 11/09/2019 13:39, JTS ha scritto:
> Am 11.09.2019 um 08:25 schrieb Omega:
>> Il 10/09/2019 15:11, JTS ha scritto:
>>> On Tuesday, September 10, 2019 at 2:35:02 PM UTC+2, Omega wrote:
>>>
>>>>
>>>> Non era questo il mio "punto"
>>>> Non sono entrato nella discussione ma ho solo precisato che cos'è un
>>>> punto geometrico: un indirizzo (enne numeri in uno spazio geometrico
>>>> cartesiano a enne dimensioni).
>>>
>>> La precisazione non ha effetto sul resto della discussione e mi pare pure insufficientemente generale.
>>>
>>>
>
>>> Gli assiomi che definiscono le proprieta' del punto mi interessano, ma non sono in grado di parlarne in maniera generale. Mi pare comunque che sia necessario estendere la "definizione" di punto alle sue proprieta' (per esempio "come sono organizzati gli insiemi di punti" negli spazi topologici).
>>
>
>> Il concetto di 'indirizzo', che nega ogni consistenza dimensionale al punto, rende inconsistente questa tua obiezione. Se il punto in questione è (accidentalmente) parte di un ente fisico, è a quest'ultimo che tocca l'organizzazione dei punti, non alla geometria.
>>
>
> Eccoti l'organizzazione dei punti: leggiti qualche sistema di assiomi
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Spazio_topologico#Definizione_tramite_%22aperti%22
>
> https://it.wikipedia.org/wiki/Assiomi_di_Hilbert
Non è altro che la solita confusione fra geometria, matematica e
fisica.Il concetto di spazio topologico interessa la matematica e poi la
fisica, non la geometria. Che cos'ha a che fare la geometria con il
concetto di continuità, per esempio, quando gli enti geometrici non sono
neppure rappresentabili né nello spazio dei numeri né nello spazio
fisico? Ha senso (con riserva) in matematica, e ne ha in fisica.
>>>> Poi che cosa si vuol mettere a
>>>> quell'indirizzo, ripeto, non è una questione geometrica ma fisica.
>>>>
>>>
>>> Non e' una frase sensata.
>>
>> Lo è in modo essenziale.
>>
>
> Vedi sopra.
Vedi sopra.
>
>
>
>>
>> La cosa importante e' che relazione hanno i punti fra loro (IMHO: conosco la materia in maniera superficiale).
>>
>
>> La geometria vuoi dire. Nulla di ciò che indicano i nostri "disegni geometrici" ha a che fare con la geometria, che tratta di enti astratti e non di enti fisici. E tantomeno di disegni cosiddetti geometrici.
>> Il punto, che è il fondamento della geometria, non è in alcun modo rappresentabile.
>> È la consueta confusione fra scienza e tecnologia a scambiare la geometria in sé con quella del disegno tecnico (che ha tutt'altri scopi).
>>
>
> Vedi sopra. Le sue relazioni con altri punti si possono esprimere tramite assiomi.
Non è geometria. Al limite è geometria applicata, che è tutt'altra cosa,
come ho già detto.
Le relazioni cui accenni sono del tutto arbitrarie. L'articolo precisa
in realtà da subito di riferirsi alla matematica, e continua su questo
percorso. Parla di spazi euclidei (secondo me erroneamente) e di spazi
metrici.
La geometria, come ho già detto, non riesce a definire nulla che abbia a
che fare con lo spazio come definito dalla fisica e in modo ambiguo
dalla amtematica.
Considera una sfera (la sua superficie), non un palloncino :) Da che
cosa è costituita? Da niente, dal momento che i punti di cui si dice
costituita sono privi di dimensioni. In altre parole non è neppure
pensabile. E la sua definizione è puramente aritmetica: punti
equidistanti ecc. Tu dirai che delimita uno spazio, ma fatto di punti,
cioè di niente. O ricorri alla matematica (ambiguamente) o alla fisica,
altrimenti la geometria non ti viene in aiuto per definire degli spazi.
>>> L'esempio che ho fatto del cono e' nella mia mente confuso e forse non rilevante per i ragionamenti sulla dimensione degli spazi. Invece:
>>>
>>>> Sul palloncino non saprei che cosa dire
>>>
>>> Lo so io
>>> E' uno spazio in cui la "dimensione" non puo' essere definita dappertutto nello stesso modo.
>>
>> Dimensione rispetto a quali riferimenti?
>
> Si puo' definire senza riferimenti (qui vado ad intuizione).
Questo mi fa piacere, ma riferimenti assoluti o relativi devi averli,
altrimenti che cosa significa "dimensione"?
> La geometria, seppure usata in
>> senso tecnologico, può rappresentare qualunque cosa, come dimostra il monitor che hai di fronte.
>>
>
>> Definire "spazio" il palloncino senza dire quale geometria si vuole utilizzare per rappresentarlo lascia appunto a bocca aperta: a non sapere che cosa dire.
>>
>
> Ascolta quello che dico io.
La voce della verità? :)
___
Received on Fri Sep 13 2019 - 08:38:24 CEST