Re: Cos'e' un sistema inerziale?

From: Elio Fabri <mc8827_at_mclink.it>
Date: Sat, 25 Dec 2004 20:53:47 +0100

Giorgio Pastore ha scritto:
> Uhm. Non sono d' accordo con questa tua affermazione. Nella forma in
> cui l' hai scritta sembrerebbe che per riconoscere una forza apparente
> sia sufficiente verificare se soddisfa il principio di a. e r.
>
> Ora questo non e' possibile. Tu stesso hai dato non molto tempo fa un
> bell' esempio di una configurazione dinamica di cariche che si
> muovevano su direzioni ortogonali e in cui il p. di a. e r. non era
> verificato. Ma non credo che voglia dire che la forza di Lorenz sia
> una f. apparente!
Cosi' stai barando :-)
E' chiaro che le leggi di Newton debbono essere applkcate nel contesto
in cui valgono.
Quell'esempio mostrava appunto che ci sono ambiti in cui non valgono.
Ma noi stavamo parlando di meccanica newtoniana, mi pare...

> Io preferisco usare il criterio secondo cui sono apparenti le forze
> che agiscono su un punto isolato (lontano da qualsiasi sitema finito
> di corpi).
Premetto che queste cose sono piu' complicate di quanto sembri (ed e'
la ragione per cui secondo me non e' opportuno propinare a studenti
del primo anno "regole certe" che poi risultano comunque discutibili).
Ma come applicheresti il tuo criterio a una giostra? Li' hai corpi
vicini, e devi decidere (senza guardare fuori) se sei in un rif.
inerizale o no. Che cosa fai?

rez ha scritto:
> Mah.. la meccanica uno se la studia sui sacri testi,
> ...
> Il fatto si e` che il terzo principio non ce lo mettono
> proprio per niente, nessuno: ai soliti "vecchi" aggiungo,
> in questo caso, il Goldstein (in italiano ma pero`).
I sacri testi vanno letti, studiati, e poi bisogna pensare con la
propria testa.
Quanto a Goldstein, lo dice chiaro che tante cose le da' per note, e
che non vuol toccare questioni cirtiche...

> D'altra parte, anche pensandoci [*], non vedo cos'e` che ad esempio
> non va in questo caso: l'autobus frena, io non posso attribuire ad
> alcun agente fisico reale la forza d'inerzia e quindi l'ho bell'e
> individuata e posso dunque etichettarla col nome di forza apparente.
Il punto cruciale e' la tua frase: "io non posso attribuire ad
alcun agente fisico reale la forza d'inerzia".
Come mai non puoi?
Un criterio necessario e' appunto il terzo principio.
                   

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Elio Fabri
Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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Received on Sat Dec 25 2004 - 20:53:47 CET