> Chicco83 ha scritto:
> > ...
> > Tutti quelli che hanno risposto al messaggio "Domandina" hanno detto
> > che la differenza di massa cio� (19,00000 - 18,99840) � data da
> > diciannove volte la massa che manca, in media, a un nucleone di Fluoro
> > 19 per equivalere a quella di un nucleone di carbonio 12.
> Ma neanche per sogno!
> Nessuno ha risposto questo.
> Io in particolare ho fatto notare che quelle masse non sono masse
> *dei nuclei*, ma *degli atomi*.
>
Io avevo inteso l'espressione "difetto di massa" come un concetto
strettamente legato ai soli nuclei.
Mi sbaglio?
Cmq riformulo l'affermazione:
" Quasi tutti quelli che hanno risposto al messaggio "Domandina" hanno detto
che la differenza di massa cio� (19,00000 - 18,99840) si deve al difetto di
massa.
Quindi (19,00000 - 18,99840) � proprio quella che perde il nucleo di
fluoro quando
si forma a partire da 19 nucleoni di carbonio 12."
ma ci� non equivale a dire quanto avevo gi� detto?
Questo messaggio � stato inserito anche su it.scienza.chimica e li
TUTTI avevano risposto cos�;
in it.scienza.fisica la maggior parte ha risposto come Enrico Smargiassi:
>La differenza e' dovuta al difetto di massa. Infatti sommando le masse
>di protoni e neutroni si avrebbe una massa di circa 19.15 u.m.a.;
>siccome pero' il sistema e' legato, si ha una energia di legame
>negativa, e per la relazione E=mc^2 questo implica una diminuzione della
>massa, portandola al valore citato.
guarda, ad esempio qui si parla solo di protoni e neutroni!
Il fatto che tu abbia notato che nei conti si dovessero considerare anche
gli elettroni mi ha fatto molto piacere,
perch� quelli di it.scienza.chimica si ostinavano a ribadirmi che la
risposta era da ricercare nei nuclei e SOLO nei nuclei.
Ma se i chimici ritengono ci� allora i "conti non tornano" ed � quello che
ho dimostrato nei calcoli.
Tutti quei calcoli servivano a convincere tutti coloro che ritenevano giusta
al 100% la risposta di Smargiassi del fatto che qualcosa non quadra!,
mancano gli elettroni per l'appunto!.
> Secondo commento: ma tu pensi che qui nel NG ci sia qualcuno cosi'
> pazzo da star dietro a uno che spara numeri di 20 cifre, e scrive
> chilonetri di formule?
> Io no di certo...
>
E' vero, ma non ho trovato un modo pi� sbrigativo; non sono molto bravo con
le dimostrazioni.
Le 20 cifre servivano per convincere anche i pi� pignoli che ho incontrato
in it.scienza.chimica.
> > ...
> > Tuttavia, credo c'� da preoccuparsi, infatti dal mio corso di Fisica
> > della Materia 1 ricordo che tutti gli orbitali del fluoro sono a pi�
> > bassa energia dei corrispondenti orbitali del carbonio a causa della
> > maggior carica nucleare.
> > Di conseguenza, sempre grazie allo stesso principio su cui si fonda
> > questa discussione, a causa del difetto di massa, un elettrone di un
> > orbitale 1s di un atomo di fluoro dovrebbe pesare meno di un elettrone
> > 1s di un atomo di carbonio e ancora un elettr.del 2p del fluoro
> > dovrebbe pesare meno di uno del 2p del carbonio. ecc..
> Questo spero non te l'abbiano insegnato in quel corso :-)
Non ci credi? Allora te lo dimostro:
Consideriamo il seguente processo:
(ione F+) + 1 e -------> (F atomo) + 17,42 eV (en. di 1� ionizzazione)
L'energia totale del sistema vale:
Et = mt*c^2
dove "mt" � la massa totale di [(ione F+) + 1 e]
Per� parte dell'energia totale "scappa" sotto forma di radiazioni,
allora la massa dell'atomo F deve valere:
mF = (Et - 17,42 eV)/c^2
come vedi (ma non te lo dimostro ;-)):
mF < mt
e in pi� ti dico che la massa mancante (mt-mF), per met� l'ha persa
l'elettrone "e" mentre l'altra met� l'ha persa il nucleo.
quindi la massa persa dall'elettrone "e" dell'orbitale 2p del fluoro vale :
(mt-mF)/2
dove "me" � la massa a riposo dell'elettrone
L'energia di prima ionizzazione del carbonio vale 11,26 eV
Se ti fai un po' di conti vedrai che per un processo simile:
(ione C+) + 1 e -------> (C atomo) + 11,26 eV (en. di 1� ionizzazione)
la massa dall'elettrone "e" persa a processo avvenuto per il carbonio sar�
pi� piccola di quella persa nel caso del processo che coinvolge il fluoro.
Ne consegue che:
>> un elettr.del 2p del fluoro
> > dovrebbe pesare meno di uno del 2p del carbonio.
mi dirai "ma di pochissimo!" ecco spiegato il motivo delle 20 cifre.
>
> Di tutto il resto non ho capito niente, se non altro perche' quella
> congerie di formule con simboli pesantissimi me la dovrei riscrivere
> su pezzi di carta, pensarci un po' su...
vabb�, cmq grazie lo stesso profess� sei stato l'unico che ha risolto il
rompicapo!
Buone cose uagli�!
Received on Wed Sep 29 2004 - 19:41:36 CEST
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