Re: scienza e fenomeni paranormali: sacro e profano.

From: Ered Luin <rapetraPLEASE.DON'T_at_SPAM.OVER.MEtin.it>
Date: Wed, 15 Sep 2004 08:09:10 GMT

Cambio il titolo del post perch� il paranormale ormai c'entra poco ^__^




"Hypermars" <hypermars_at_despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:ci72qk$l12$1_at_newsreader.mailgate.org...
>
> "Ered Luin" <rapetraPLEASE.DON'T_at_SPAM.OVER.MEtin.it> wrote in message
> news:GTD1d.251889$OR2.11344121_at_news3.tin.it...
>
> > Un tipo dal talento logico-matematico come Pascal non la pensava
> esattamente
> > come te.... ma ovviamente di fronte alla tua sapienza cosa vuoi che sia
un
> > Pascal qualunque ^__^
>
> Pascal e' quello della scomessa? ROTFL
>
> Non so se ti e' ben chiaro, ma per me il principio di autorita' e'
> totalmente irrilevante, quando si tratta di questioni non scientifiche.



E chi ti dice nulla? Ti facevo solamente notare che un tipo estremamente
razionale come Pascal (e non solo lui...) che se ne intendeva anche del
termine "metodo scientifico" non vedeva incompatibilit� di fondo tra la sua
religione (che � pure quella in cui credo io) e la "Scienza". Quindi, con
tutto il rispetto, perch� dovrebbe turbarmi quello che dici te? Almeno
dimostrami prima di avere tanto talento logico-matematico quanto lui...


Andiamoci piano nell'invocare tout court la"religione" come presunta nemica
della "ragione"....e quindi della Scienza. (Tanto pi� che di per s� la
logica della scoperta scientifica � anch'essa spesso tutt'altro che
"razionale" - basti pensare al ruolo che vi gioca l'intuizione).


In realt� credo basterebbe il buon senso e qualche guerra personale da
combattere in meno per rendersene conto.



Tanto pi� che in un altro post hai scritto che Scienza e Fede sono
antitetiche e al contempo non negavi possano esistere ottimi scienziati
credenti.
Ma allora deciditi: sono antitetiche o possono esistere ottimi scienziati
credenti?




> Se
> una persona fa affermazioni insulse (per utilizzare un termine moderato),
> queste rimangono tali anche se tale persona e' un genio, e
indipendentemente
> da chi esso sia.


Non capisco....proprio ai tuoi occhi forse un po' positivisti il suo genio
logico-matematico dovrebbe far guadagnare quel po' di rispetto sufficiente
almeno a pensarci due volte prima di definire "insulse" le sue
affermazioni.......non mi pare ci sia molto "metodo"....molto idea
preconcetta probabilemente s� ^_^




> > Quanto al paranormale tout court (nei confronti del quale ovviamente
> > condivido una sana posizione posizione scettica di fondo)
>
> Ovviamente. Ne consegue che sei scettico anche nei confronti delle
> religioni, dei miracoli, e delle superstizioni varie annesse e connesse,
> giusto?



Ma a parer mio la religione in cui credo io, Pascal e tanti altri (anche
onorati premi Nobel per la Fisica) la trovo estremamente razionale dopo un
atto iniziale di Fede.
Sembreresti credere nella novella del "Caso": nulla di male.
Ma d'altra parte, come ha ben chiaro Pascal che forse sottovaluti, credere
seriamente tutto quanto ci circonda sia frutto del Caso � anch'esso n� pi�
n� meno un atto di Fede.
E se replichi che non � vero, si pu� rispondere alla *tua* maniera: non ho
mai visto uno scontro di continenti partorire una Volvo 4x4 (o meglio, l'ho
visto solo nelle pubblicit� ...che non a caso fanno, appunto, "propaganda"
^__^ )



(N.B. Ogni tanto scrivo "Fede" e qualcos'altro con la maiuscola: una volta
mi hai chesto "perch�". Boh, non so che dirti: probabilmente per abitudine
appresa sui banchi di scuola, forse star� pensando alla Federica....certo
non credo che la religione - quella in cui credo io - si riduca a un fatto
di maiuscole...)




> > spero tuttavia di
> > non farti crollare il mondo addosso se ti dico che lo stesso Newton era
> > un
> > pezzo in l� quanto a credenze in merito....e per giunta credenze che
> > probabilmente sarebbero state giudicate "stravaganti" gi� allora....
>
> True and well known.


E ce ne sarebbero tanti altri aneddoti da riferire ai limti del ridicolo, su
un sacco di scienziati famosi (alcune le so anche di prima mano, grazie ad
alcune conoscenze)



>What's your point?



Nulla. Semplicemente ti facevo notare che il mondo � pi� complesso di come
lo vorresti semplificare. E persone che credono in cose che te (e
probabilmente io) riterrebbero assurde, cionostante hanno fatto scoperte
*genuinamente* scientifiche che n� te (n� io) probabilmente faremo mai.


E inoltre che il "metedo scientifico" (e soprattutto l'approccio
matematizzante della realt� che si porta dietro) � tanto potente proprio
perch� un campo estremamente piccolo e ben circoscritto della Realt� ha come
campo d'azione.
Starei bene attento ad affermare convintamente che il mondo si riduce tutto
a quello.



Renditi conto una buona volta che affermare che "la religione" (quale poi?
Anche qui fare di tutta l'erba un fascio � quanto meno ridicolo e
presuntuoso) � insulsa e retrograda non � dimostrabile: � anch'essa di per
s� un atto di (un certo tipo di) Fede.
Fattene una Ragione ^__^



Forse occorrerebbe un po' pi� d'umilt� e serenit� nel valutare caso per
caso.....durare un po' pi� di fatica....forse impareresti pure a cogliere la
differenza tra "credente" e "credulone".....




Ciao.
Ered Luin
Received on Wed Sep 15 2004 - 10:09:10 CEST