Re: Ho visto in tele ... Macchina del Tempo

From: ricky <ricky_at_4871289437948172.com>
Date: Mon, 30 Aug 2004 18:16:49 GMT

"Giacomo Ciani" <giacomo.ciani_at_LEVAQUESTO.tiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:2pejncFj1l90U1_at_uni-berlin.de...
> ricky wrote:

> > Spiacente, il conflitto c'�.
>
> Come pu� esserci conflitto fra due cose disgiunte? Puoi anche criticare
> la fede religiosa, ma non puoi certo farlo con armi scientifiche.

Il bello � che non sono disgiunte. La religione fa un sacco di affermazioni
fisiche, sia quando parla di fatti accaduti 2000 anni fa, sia quando parla
di miracoli, sia quando sostiene l'immaterialit� della coscienza.
Poi rimane l'obiezione di fondo pi� cattiva: quanto � intelligente credere
alla arbitraria teoria X di cui non si ha nessuna prova e modificare la
propria e altrui vita di conseguenza?

> E perch� poi non dovrebbe crederci?

Mancanza di prove?

> Certo, non ha diritto (nel senso che
> sarebbe piuttosto insensato) di cercare di "provarti" che la sua fede �
> giusta (commetterebbe lo stesso errore che critico nel periodo
> precedente), ma non vedo perch� tu possa averne di affermare che �
> sbagliata: sei a corto di prove cos� come lo � lui... e per il semplice
> fatto che in quell'ambito prove non possono essercene, almeno non nel
> senso "scientifico" del termine.

Beh, no. Non sono a corto di prove anzi ne ho un bel p� sul fatto che un
tizio sulle acque non ci pu� camminare. Prove scientifiche, ovviamente.

> (...)
> Ma se uno le stesse 1000 pagine le impiega per raccontare che a lui il
> 2, come numero, piace pi� del 3, non posso certo dire che sta
> sbagliando... posso dire che serve a poco, che � soggettivo, che non ha
> pi� valore di uno a cui piace pi� il 6 del 2, ma non certo che �
> sbagliato!

Non impuntiamoci su questo aspetto. Avevo solo espresso una preferenza tra
due.... "discipline" personalmente assolutamente deprecabili come la
religione e la magia.

> Ad ogni modo la fede � indotta da una serie di eventi
> (testimoniati per via scritte e orale) dei quali non � provata la
> veridicit�, am neppure la falsit�: quindi, se proprio vuoi vederla in
> ottica scientifica, la fede � una teoria che spiega la presenza di tali
> testimonianze (�, o pu� essere, molto pi� di questo, dato che si basa
> anche su "contatti" personali con l'ipotetico Dio); tu ne hai un'altra?
> Sicuramente. E' migliore? C'� molto da discuterne.

E' proprio l� il discorso. E' come discutere se lo spostamento della porta
davanti ai miei occhi � dovuto ad un fantasma o ad una corrente d'aria. E mi
sembra che la scienza ci metta bocca in queste cose, altroch�.

> L'osservazione
> fondamentale � per� che, giusta o sbagliata che sia, non pu� essere
> confutata sulla base della sua incongruenza con le altre teorie che
> modellizzano il funzionamento del mondo che osservaimo, perch� tale
> incongruenza non sussite: parlando i cose diverse, a livelli diversi,
> quindi (e mi ripeto) non vanno in conflitto. A meno che uno non ce le
> voglia mettere per forza...

Va bene, quindi mi stai dicendo che la religione non � in contrasto con la
scienza?? Questo significa che la religione (una a caso) debba concordare
sul fatto che:
- nessuno ha camminato sulle acque, moltiplicato pani e pesci, fatto
miracoli
- nessuno � resuscitato
- la coscienza umana � il mero frutto di processi fisici che avvengono nel
nostro corpo
- la teoria evoluzionistica � vera
- ecc....

se concordasse su questi punti allora sarebbe gi� un passo in avanti.
Purtroppo non concorda, ecco il guaio.

> Se leggi la mia ultima risposta a Hypermas (non ancora
> comparsa al momento in cui scrivo), ci trovi un semplice e rozzo esempio
> di un mondo creato da un programmatore; se in tale mondo lui giocasse a
> fare Dio, osserverebbe la stessa cosa che sta accadendo adesso fra gli
> uomini: alcuni crederebbero in un ente superiore che sfugge alle regole
> del loro mondo, mentre altri sarebbero scettici. Ma avrebbero in quel
> caso ragione i primi... :-)

Mah...se io programmassi un universo e vedessi esserini che pregano un dio e
modificano il loro comportamento per esso troppa ragione non gliela darei,
darei pi� ragione a coloro che si sono basati solo sulle informazioni che
hanno ricevuto.
Un discorso ulteriore sulla religione sarebbe troppo esageratamente OT, per�
un'ultima osservazione la devo fare: l'apertura che mostri nei confronti
della religione in generale l'applicheresti con tutta la seriet� e l'impegno
possibile anche alla teoria dei raeliani o alla credenza che dopo che ti fai
saltare in aria 72 vergini ti aspettano in paradiso? No, perch� se no devi
stare dalla mattina alla sera a valutare le ipotesi pi� strampalate e a
doverle considerare possibili (modificando il tuo comportamento di
conseguenza).
Received on Mon Aug 30 2004 - 20:16:49 CEST