Il 02/02/2011 01:45, Tommaso Russo, Trieste ha scritto:
> Soviet_Mario ha scritto:
CUT
>> Ah ... per� rimane da chiarire il discorso dei logaritmi delle
>> costanti di equilibrio, che sono funzioni delle conc. molari. Anche
>> ammettendo che le moli siano adimensionali (e non lo ammetto cmq)
>
> Beh... e' il numero di molecole espresso in multipli di Na, che
> dimensioni dovrebbe avere?
>
>> resta il fatto che ci siano al denom. dei volumi, e quelli
>> adimensionali non lo sono di sicuro.
>>
>> Es.
>>
>> 4 NH3 + 3 O2 --> 2 N2 + 6 H2O
>>
>> Keq = [N2]^2 + [H2O]^6 / [NH3]^4 + [O2]^3
>> [Keq] = [mol/L]^((6+2)-(4+3)) = [mol/L]^1
>>
>> Ln(Keq) = -DG�/RT
>> il secondo membro � adimensionale
>> il primo DEVE diventarlo
>> l'argomento del logaritmo non lo � ...
>> che azz��_at_@##??!! succede ?
>
> Confesso la mia totale ignoranza in materia e purtroppo non posso darti
> un aiuto diretto. Ma non si trattera' per caso di una di quelle
> trattazioni gergali cui accennavo sopra, che maschera il fatto che Keq
> in realta' e' moltiplicata per una costante *dimensionale* che "per
> caso" (a seguito delle unita' di misura adottate) risulta numericamente
> pari a 1?
>
> Ho dato un'occhiata, capendoci poco, alla formula di Nernst: ma ho
> trovato che qui
> http://it.wikipedia.org/wiki/Attivit%C3%A0_%28chimica%29
> dicono chiaramente che le attivita' chimiche *sono* adimensionali. Se le
> sostituisci con le concentrazioni, non ci dovrebbe essere anche qui una
> costante dimensionale che mette a posto le dimensioni?
Dunque, molto obbligato per il tempo dedicatomi.
Devo dire che la pagina di wiki, estremamente approfondita e
professionale, nel titolo DICE una cosa, nel resto del
documento ne CALCOLA altre.
Non so se sia uno scivolone o cosa, ma non lo capisco
Da una def. di attivit�.
Poi passa in esame pagine e pagine metodi di calcolo dei
COEFFICIENTI DI ATTIVITA' (ci� che avevo chiamato i GAMMA
perch� qui non so mettere leggere greche).
Ora che GAMMA fosse adimensionale gi� lo sapevo prima.
Vale questo (X) = [X] * Gamma_X
* La parentesi tonda � l'ATTIVITA' della specie X
* La quadra � la CONCENTRAZIONE MOLARE (mol/L), che ha
dimensioni persino se la mole � considerata adimensionale,
essendo L^-1 in tal caso.
* Gamma � il COEFFICIENTE di ATTIVITA' ed � adimensionale.
Allora se davvero (X) � adimensionale avremmo :
puro = mol/L * puro
o
puro = 1/L * puro
E a me sta pretesa fa scappare abbastanza da ridere, al di
la delle paginate di integrali e calcoli sui GAMMA
Per inciso io mi ero riferito alla sola Debye-H�ckel
(attivit� ionica in soluzione), � verso il fondo pagina
Che se la cava con A e B, due costanti empiriche, il cui
valore � misurato e le cui dimensioni, immagino, saranno ad
hoc per far tornare i conti.
Il discorso � che il problema non � nel rendere
adimensionale il GAMMA, perch� questo moltiplicando una
concentrazione molare dovrebbe tramutarla in un numero puro,
essendo egli stesso puro. Ma che accidente hanno scritto
pure li ?
Poi verso il fondo pacina, analizzano proprio il problema
che citavo, in assoluta mancanza di coerenza con la
dichiarazione iniziale
alla voce :
**Un'applicazione dei coefficienti di attivit� - equilibri
di sistemi reali**
E se la sbrogliano imho con un trucco
Dividono le concentrazioni per un'arbitraria C(phi) = 1 mol/L
a me pare solo un trucco per far sparire delle
concentrazioni, onestamente, inserito ad hoc come un corpo
estraneo.
Che roba sono ? Concentrazioni RELATIVE ? Non le avevo mai
sentite prima.
Credevo che soltanto le frazioni molari (Xi) fossero
concentrazioni adimensionali.
Ammettendo che sia vera questa clausola (che mi pare un
artificio), allora assumerei che i logaritmi possano
assumere solo operandi adimensionali (e per simmetria idem
l'esponenziale). Il che operativamente mi implica accettare
di tutto (tipo le concentrazioni) e buttare via le
dimensioni sic et simpliciter, o fare qualche regola a parte
per le dimensioni non ammesse e per quelle scartabili, che �
una procheria :-(
La cosa che mi sorprende � che non avevo mai letto prima di
concentrazioni relative adimensionali !
Vabb�, cmq non si finisce mai di imparare qualcosa, anche
sulle cose pi� elementari ...
Se ho voglia getto il sasso anche su ISC, perch� sono
convinto che non sar� il solo a saltare sulla sedia.
ciao e grazie del tempo dedicato
Soviet
>
> ciao
>
Received on Wed Feb 02 2011 - 12:15:31 CET