Re: Quesito interessante (x chi, come me, poco esperto)

From: Elio Fabri <mc8827_at_mclink.it>
Date: Tue, 24 Sep 2002 20:07:17 +0200

Paolo Pani ha scritto:
> Ho letto questo quesito in free.it.scienza.fisica e mi ha colpito parecchio.
Oltre che interessante lo direi anche ricorrente...
> ...
> ho una domanda a cui nessuno e' mai riuscito a rispondere
> im modo esauriente (almeno dal mio punto di vista).
> 1) Prendete un buco nero
> 2) tutta la materia (quello che e' rimasto) sta all'interno dell'orizzonte
> degli eventi, quindi niente ne puo' uscire, secondo la relativita',
> nemmeno l'informazione di "quanta" materia era prima di entrarvi.
Comincio a obiettare: l'informazione non e' una grandezza fisica, e non
ha senso farla entrare o uscire da un posto.
Parlare cosi' d'informazione e' il punto di partenza per un sacco di
equivoci.

> 3) Se consideriamo il dualismo onda particella possiamo pensare
> alla gravita' come veicolata dai gravitoni, quindi la materia all'interno dei
> buchi neri sta emettendo gravitoni per "comunicare" all'esterno
> la propria attrazione gravitazionale
Primo: il "dualismo onda-particella" non c'entra un c...
C'entrerebbe se mai la teoria quantistica dei campi, che e' tutt'altra
cosa.
Purtroppo una teoria quantistica del campo gravitazionale non esiste, i
gravitoni sono oggetti inesistenti, nel senso che non solo nessuno li ha
mai visti, ma per ora non hanno realta' neppure nel mondo assai piu'
rarefatto dei teorici :)

> Quello che non capisco e' come fanno i gravitoni "prodotti" dalla
> ex-materia presente all'interno dell'orizzonte degli eventi ad
> uscirne visto che come particelle non possono propagarsi
> a velocita' maggiore di c.
Questa e' appunto la domanda ricorrente...
Ma e' sbagliata: anche nel caso elettrico, non e' vero che se hai due
cariche elettriche ferme, che ovviamente si attraggono o si respingono,
ci sia tra loro uno scambio di fotoni.
E' vera una cosa molto piu' complicata, che tira in ballo la trattazione
perturbativa dell'interazione, i fotoni virtuali, ecc. Tutta roba
vietata ai minori :-))
Anche se i divulgatori ci sguazzano :-(

> ...
> ma se il campo gravitazionale e' proporzionale alla massa del
> buco nero c'e' comunque scambio di informazione tra il "dentro"
> e il "fuori", e uno scambio di informazioni per la relativita' non puo'
> avvenire "a distanza", ci vuole una particella che "passi" attraverso
> l'orizzonte degli eventi, cosa impossibile...
Come ho detto, una teoria quantistica di tutto cio' non esiste.
Nella teoria classica, che invece esiste e si chiama Relativita'
Generale, la soluzione e' semplice: la gravita' e' sostituita da una
deformazione (curvatura) dello spazio-tempo. Questa curvatura *esiste
gia'* prima che il buco nero si formi, e sopravvive anche dopo.
Percio' non si propaga niente: non si deve propagare niente...
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Elio Fabri
Dip. di Fisica "E. Fermi"
Universita' di Pisa
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Received on Tue Sep 24 2002 - 20:07:17 CEST