(wrong string) � della materia, delle radiazioni, ecc.

From: TheOpps <NOSPAM_w_e_b_m_a_s_t_e_r_at_fantagp.net>
Date: Sun, 07 Jul 2002 07:48:11 GMT

Non so piu' postare dei messaggi!! heheh vi riporto il trhead:

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Ciao Alessandro,

Grazie per la spiegazione.
Ti faccio notare che hai mandato il messaggio a me privatamente anzich�
al newsgroup, che credo sarebbe stato dove avresti voluto spedire il
messaggio.

Hai descritto il modo in cui � costituita la materia, ma non hai
nominato il termine "qualit�", che indica quello che volevo conoscere.
Con qualit� indico ad esempio la negativit� di carica di un elettrone.
Forse un'altra parola per indicare quello che mi interessa �
"attributi". Ma attenzione che intendo qualit�/attributi oggettivi, e
non qualcosa che viene attribuito senza che ci sia realmente, come credo
siano ad esempio gli pseudoattributi "alto", "basso", "grande", ecc.

Dovrei forse intendere per qualit�/attributi della materia la massa e la
carica? E gli spin, "colore" e "sapore"?
E le qualit�/attributi delle radiazioni (intendevo proprio quelle
elettromagnetiche)?

Mi viene un dubbio, che spero mi potrai aiutare a risolvere: �
definibile come qualit� di alcuni componenti della materia la "carica"
in generale o � meglio dire "positivit�" e "negativit�"? Credo si
possano definire queste domande come filosofiche, ed infatti vorrei
eventualmente inserire i risultati di questa ricerca in un discorso di
tipo filosofico, anche se non ho bene idea di che strada prender�.
Io pensavo che, determinando le qualit� oggettive della materia dal
punto di vista fisico, potrei a quel punto sapere quale altre
pseudoqualit� escludere, come ad esempio quelle che credo gi� siano
pseudo come "grande" e "piccolo", "maligno" e "benigno".

Ciao.

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S� ho sbagliato a postare, ma, anche se non sono ancora comparsi sul NG,
avevo ripostato anche l�.
Ti rispondo per e.mail ma riposto il thread anche sul newsgroup.

Carica, massa, spin, colore e sapore sono gli attributi elementari della
materia.
Con elementari intendo che non sono derivabili da altri concetti, almeno per
quanto io ne sappia. Le mie conoscenze sono quelle universitarie, ma penso
che, da questo punto di vista, siano sufficienti.
La risposta a cosa � a carica � per esempio: quell'attributo che, assegnato
alla materia, ne descritte l'interazione coulombiana e cos� via per le
altre. Colore e sapore non le conosco. Lo spin pu� trarre un po' in inganno
sul discorso che mi facevi, su e gi�. In realt� lo spin � un attributo
vettoriale intrinseco delle particelle che non sta su o gi�. Si parla si
spin su e gi� solo nel momento in cui si assegna un sistema di riferimento e
si osserva lo spin rispetto ad una direzione. Poich� dalla trattazione
quantistica si evince esso posso avere due valori, questi li si indicano su
e gi�.

Se invece ti riferivi ai nomi dei quark essi sono, appunto, solo ed
esclusivamente nomi. Un quark su non sta su rispetto ad alcuna cosa e' solo
un sinonimo di particella elementare con data massa, carica, ....

Ti ho spiegato come si aggrega la materia perch� penso altrimenti sia pi�
difficile capire quali siano gli attributi fondamentali della stessa, poich�
non � un concetto fondamentale. Se si parla invece di particelle elementari
si pu� parlare degli attributi elementari delle stesse. La cosa bella degli
attributi che ti ho descritto e che essi si conservano. Tre quark sommano le
loro cariche (che sono frazionarie rispetto a quella dell'elettrone) per
formare la carica dell'elettrone. Sommandosi si conservano e se non si
conservassero sarebbe un po' pii difficile pensare siano attributi
elementari.

Inoltre un'altro attributo potrebbe essere lo stato di moto, anzi direi
proprio di s�. In termini pii precisi quindi si potrebbe dire che un altro
attributo di una particella � l'impulso.
La massa infine bisogna distinguerla in massa inerziale e gravitazionale.
La massa gravitazionale � quell'attributo che, assegnato ad un corpo, ne
giustifica la forza gravitazionale che su esso agisce a causa di altri corpi
di data massa. La massa inerziale � quell'attributo invece che ne giustifica
l'inerzia e cio� la tendenza di un corpo che ha nel rimanere nel proprio
stato di moto. Sono due concetti molto diversi, ma un unico attributo. Ma
per questo aspetto ti consiglio di chiedere a qualcuno che si intenda di
relativit�.

Dunque, massa, carica, colore, sapore, spin ed impulso ritengo dovrebbero
essere gli attributi fondamentali della materia.

Per la radiazione direi che si possono adottare due approcci:
1) la radiazione elettromagnetica �, di per s�, un concetto classico. Se
cos� lo si vuole trattare direi che per descriverlo basta definire
frequenza, polarizzazione e direzione di propagazione. Di norma si parla di
pulsazione, vettore d'onda e polarizzazione. Il diverso comportamento della
radiazione a differenti frequenze dipende dal diverso modo che ha per
interagire con la materia.
2) da un punto di vista quantistico la radiazione � un insieme di fotoni e
cio� particelle che mediano l'interazione elettromagnetica. Ogni forza
fondamentale (gravitazionale, elettromagnetica, debole e forte) possiede i
corrispondenti mediatori. I fotoni si caratterizzano per la loro energia,
direzione di moto e polarizzazione. Anche in questo caso si parla di
pulsazione (l'energia ne � proporzionale), vettore d'onde e stato di
polarizzazione.

Direi che l'unico nuovo attributo introdotto � la polarizzazione. Se,
quindi, non ho dimenticato nulla e non ho commesso errori rilevanti da un
punto di vista concettuale, massa, carica, colore, sapore, spin, impulso e
stato di polarizzazione, sono attributi fondamentali di materia e
radiazione.

Va da s� che tutti gli altri attributi fisici derivano da questi. Se ne
trovate altri non spiegabili da questi, allora si dovranno considerare
fondamentali anche gli altri e cos� via.

Sarebbe bello iniziare a riflettere su una cosa. La posizione � attributo
fondamentale? Sembra una domanda scema, ma a mio parere � forse l'unica che
ti creer� dei dilemmi

ciao
Alessandro
Received on Sun Jul 07 2002 - 09:48:11 CEST