Re: Reazione alla reazione ?

From: Chicco <punto_at_com.it>
Date: Sat, 29 Sep 2001 10:40:07 GMT

"rez" <rez_at_tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:9osrhr$bm7$2_at_lacerta.tiscalinet.it...
> On Tue, 25 Sep 2001 09:30:06 GMT, Chicco wrote:
> >Purtroppo se fossero cos� le cose non ci sarebbe alcuna spiegazione del
> >perch� la corda si spezza all'aumentare della velocit�.
> Due premesse: cosi` come hai quotato va perso tutto il pezzo
> precedente, pazienza.. andresti benissimo, ma in Cina:-((
> Secondo: ho gia` riasposto, ma non arriva niente, almeno qui da me. be'
> repetita iuvant..

Basta cliccare nei post precedenti e trovi tutto. E' per evitare post
chilometrici.

> >Anzi, aumentando la velocit� la massa M dovrebbe avvicinarsi ad O
piuttosto
> >che tirare la corda con pi� forza.
> La forza centrifuga cui generalmente si allude e` inversamente
> proporzionale al raggio: raddoppiando il raggio si dimezza.
> In nessun caso (che si aumenti o no la velocita`) la massa tira la
> corda. O per lo meno non e` "la prima a sparare".
> Stai impostando male tutto. Mi spiego: [vedi oltre]

mv2/r, � proporzione del raggio, ma ancor pi� della velocit� (che � al
quadrato) !
Tant'� vero che se io faccio ruotare il sasso pi� velocemente con la mano,
la cordicella si spezza subito !
E' un'esperienza talmente scontata ed evidente che la sanno persino i
bambini che giocano con la fionda.

> >Cosa spezza la corda? La forza centripeta? Ovviamente � impossibile.
> Un tavolo e` un "appoggio", cioe` un tipo di *vincolo*.
> Se ci metto un bel porchetto arrosto lo sostiene benissimo e me lo
> mangio:-))
> Se ci metto un elefante "Cosa spezza" il tavolo?
> Voglio dire: se ci metto un chilo, il tavolo "reagisce" con una forza
> (reazione vincolare!) di un chilo esatto. Se ci metto due chili, con
> due chili esatti.. tutto cio` finche' il materiale regge.
> Quando la contro-reazione (forza a tendere) centrifuga supera in
> valore il "carico di rottura" della fune, ecco "Cosa spezza la corda".

Mi stai dicendo che se io metto un elefante su un tavolo il tavolo si
spezza, non per la forza-peso dell'elefante sul tavolo, ma per la reazione
del tavolo che supererebbe la sua forza-peso ? Oppure ancora per una
fantomatica "reazione alla reazione" ?
Non posso credere che stai dicendo sul serio ! E' una cosa talmente evidente
che anche chiunque non conosca nulla di fisica lo capirebbe al volo !

> Ah.. Per studiare il moto dei corpi vincolati, sai che si fa?
> Si sostituisce al vincolo (vedi es. del tavolo) "opportune" forze.
> Queste sono chiamate "reazioni vincolari" e fanno parte delle forze
> "passive", cioe` che non generano moto, ma vi si oppongono.

> Pertanto ad ogni istante la massa e` sotto l'azione della sola forza
> deviante centripeta, come t'avevo gia` detto.
> La corda sotto la sola forza (tensione) della reazione della massa
> alla reazione centripeta: la forza centrifuga reale, che e` una
> reazione alla reazione vincolare (Lex Tertia by Newton).

A voler per un momento seguire questo caotico ragionamento, mi sembra di
capire che la forza centrifuga sarebbe una reazione alla reazione centripeta
(che sarebbe l'unica forza reale !?), la quale (reazione centrifuga)
supererebbe la reazione centripeta ! Ma poi reazione di che cosa ?

Guarda, non vorrei essere scortese, ma perfino prendendo una fionda in mano,
ci si rende conto che la cordicella si spezza per una forza che la tira
verso l'esterno e non verso l'interno, quando la velocit� di rotazione �
abbastanza elevata. E' una cosa cos� evidente e ovvia che non capisco come
ci si possa perdere in contro-reazioni fittizie e diavolerie varie.

Ah dimenticavo...
Complimenti per la barzelletta sull'elefante !
Per un attimo avevo quasi creduto che dicessi sul serio... ;-)

> La forza centripeta infatti e` detta meglio: "reazione centripeta".
> E ancora: la forza centrifuga fittizia e` invece una forza da
> considerare attiva (cioe` non una reazione vincolare), da intendersi
> applicata da "non si sa chi", come le forze d'inerzia.

> Ci sentiamo | Remigio Zedda || Attenzione! campo "From:" alterato
> ciao Remigio | ||==> E-mail: remigioz_at_tiscalinet.it
> -------------| ..si` d'accordo.. ma con la Deb e` un'altra cosa!
> /* Linux 2.2.19pre17 su Debian GNU/Linux 2.2 Potato */
Received on Sat Sep 29 2001 - 12:40:07 CEST