(wrong string) � del moto

From: Diabolik <chiocciola_at_punto.it>
Date: Tue, 31 Jul 2001 19:23:56 GMT

"Morel" <noprivatereplies_at_please.it> ha scritto nel messaggio
news:1exen89.1s5prpc1yjy8c4N%noprivatereplies_at_please.it...
> Diabolik <chiocciola_at_punto.it> wrote:

> > Ossia, due fotoni corrono paralleli nella stessa direzione in un fascio
di
> > luce.
> > Ogni fotone si muove a 300.000 Km/s rispetto all'altro ?
> > Ma com'� possibile questo ?

> Se tu ti muovi parallelamente alla luce (a velocita' < c) la vedi sempre
> andare a c rispetto a te, ma non e' che non ci sia nessun altro effetto.
> La lunghezza d'onda osservata aumenta (l'energia osservata dei singoli
> fotoni diminuisce). Al limite in cui ti muovi alla velocita' della luce
> parallelamente ai fotoni l'energia dei fotoni appare essere zero. Ossia
> non si osserva il fotone.

Per cui anche se io vado a 0,9999 c vedo andare il fotone a 1 c esatto
rispetto a me, anche se l'energia dei fotoni diminuisce.
Appena raggiungo c, il fotone perde tutta l'energia e il fotone scompare.

Ammettiamo che due raggi di luce (o 2 fotoni) partano dalla superficie del
Sole contemporaneamente.
Il primo fotone arriva dopo 8,5 minuti alla Terra, il secondo fotone, se si
muove a velocit� c rispetto al primo fotone (oltre che rispetto a qualunque
altra cosa nel resto dell'universo), dovrebbe arrivare a 8,5 minuti dal
primo ?
Se cos� fosse ogni singolo fotone dovrebbe arrivarci ogni 8,5 minuti... huh
?

> > Quindi anche se l'osservatore vola ad es. a 1200 Km/h verso Est il suo
> > orologio dovrebbe rallentare ?

> Se l'osservatore e' in moto rispetto all'orologio, lo vede ritardare.
> Indipendentemente dal set-up.

E come si fa a dire chi � in moto e chi � immobile visto che tutto �
relativo ?
Noi possiamo solo dire che tra i due orologi c'� una velocit� relativa, non
chi � pi� veloce e chi � meno veloce.
Ma poi rispetto a che cosa, dato che non c'� nulla di "fermo" nell'universo
?

> > Allora com'� che nel 1971, nel famoso esperimento, i 4 orologi atomici
> > andarono pi� veloce di 275 ns rispetto a quelli a terra ?

> Ho sentito parlare "giornalisiticamente" dell'esperimento, ma ne ignoro
> sia i dettagli tecnici che i risultati.

Io invece ho un libro che ne parla dettagliatamente.

> > L'effetto
> > gravitazionale era esattamente 196 ns, per cui rimangono ben 80 ns di
> > eccesso.

> Ah la differenza misurata era troppo grande.

Troppo grande ? Per cosa ?

> > Secondo la teoria della relativit� inoltre gli scienziati si aspettavano
il
> > doppio.

> Ah la differenza misurata era troppo piccola.

Troppo piccola ?

> > C'� qualcosa che non quadra.

> Direi proprio di si'. Quello che non quadra (nella tua descrizione) e'
> che non si capisce se ci si attendeva - dalla teoria - una differenza
> maggiore o minore di quella poi misurata. Inoltre, qual era l'errore
> sperimentale? Me lo aspetto tutt'altro che trascurabile.
> Infine (anche da quello che dici: "effetto gravitazionale") mi sembra
> che la misura testasse la RG non la RR.

Nel celebre esperimento di Hafele e Keating del 1971, dopo un volo verso Est
a 800 Km/h (+1667 Km/h) si � registrato un anticipo di 275 ns rispetto agli
orologi che erano rimasti al suolo (che quindi si muovevano a 1667 Km/h, la
velocit� della Terra). Di questi 275 ns, 196 ns sono dovuti all'effetto
della gravit� (quindi RG) e su questo siamo tutti d'accordo, mentre il
resto, ossia 275-196=79 ns (sperimentale) sarebbero per l'effetto della
velocit� (quindi RR), solo che secondo la RR ci sarebbe dovuto essere un
anticipo di 156 ns (il doppio di 79 ns) per l'effetto velocit�.

> > Come si fa inoltre a dire quale degli orologi era in moto (quello
sull'aereo
> > o quello al suolo) ?

> Ma non si dicono queste cose! ;)
> Gli uni erano in moto rispetto agli altri e viceversa. Nessun
> privilegiato.

Appunto ! Se gli uni erano in moto rispetto agli altri e viceversa, si
considera solo il moto relativo !
N� dovrebbe avere importanza chi � pi� veloce e chi meno, n� sarebbe
possibile determinarlo !
E allora come fanno 'sti orologi a "sapere" se devono andare pi� lenti o pi�
veloci l'uno dell'altro ?
A e B hanno una velocit� relativa di 2467 Km/h e la mantengono per 10 ore
alla stessa quota.
Secondo questa geniale teoria � A o B a ritardare di 79 ns ? (senza contare
che il valore previsto sarebbe 156 ns !)
Eh s�, � bene farsi queste domande !

> Morel

Ciao
Received on Tue Jul 31 2001 - 21:23:56 CEST