Re: Espansione dell'Universo

From: Soviet_Mario <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR>
Date: Mon, 27 Sep 2010 22:30:25 +0200

Il 27/09/2010 17:33, Aleph ha scritto:
> Victor Frankenstein ha scritto:
>
> ...
>> Ma se l'universo � in espansione vuol dire che anche, per esempio,
>> il sistema solare � in espansione ?
>
> Beh, no.
> E credo che sia facilemente dimostrabile, data la veneranda et� del nostro
> s.s., che � di circa circa 4,6 miliardi di anni.
> In questo intervallo di tempo infatti il fattore di scala dell'espansione
> universale dovrebbe essere cresciuto in maniera apprezzabile e
> considerando che le interazioni fisiche fondamentali non sono invarianti
> di scala (a parit� di forma delle leggi fisiche),

osservazione interessante, ma mi stimola un dubbio : �
possibile che la scala di cui parli (la scala delle misure
NELLO spazio) sia anche la scala DELLO spazio stesso ?
Cosa lo implica necessariamente, se pu� essere spiegato in
modo banale ?

Ad es. io non lo avrei immaginato.
Cio�, so benissimo che ci sono leggi non scala invariante,
ma le ho sempre integrate all'interno di una data espansione
spaziale fissa, e avrei pensato che l'espansione dello
spazio stesso fosse del tutto trasparente alla legge fisica.
A mia scusa adduco che di queste cose non so un accidente :-)

> gli effetti sul
> funzionamento delle stelle e sul nostro Sole (variazioni di luminosit�,
> colore, permanenza in sequenza principale, etc.) dovrebbero essere stati
> drastici e avrebbero dovuto lasciare tracce evidenti anche sulla Terra.
> Invece la spettroscopia degli oggetti cosmici pi� distanti non d� alcuna
> evidenze in tal senso.

Ritieni che questa possa essere una prova del fatto che
l'espansione influenzi necessariamente le leggi
scala-variabili ?

> Che poi l'Universo su "piccola scala", ma comunque molto pi� grande della
> scala del s.s., non sia in espansione, lo sappiamo per certo dalla
> dinamica delle galassie vicine, alcune delle quali (compresa la galassia
> in Andromeda) ci vengono addosso.
>
>> Che anche i nostri corpi sono in
>> espansione ? Anche gli atomi ?
>
> Veri sopra.
>
>> Ha senso parlare di velocit� di espansione dell'universo ? Non potrebbe
>> essere che si espande ad una velocit� maggiore della luce ?
>
> Certamente.
> Basta prendere oggetti sufficientemente distanti da noi e, in base alla
> legge di Hubble, V = Ho*d, si ottengono "velocit� di espansione" maggiori
> della velocit� della luce.
> Il fatto non deve destare scalpore, perch� non stiamo parlando di velocit�
> locali di corpi materiali, come in R.R., bens� di "velocit� di espansione"
> dello spazio stesso.

Sono proprio queste considerazioni circa la "specialit�"
dell'espansione dello spazio che a volte mi fanno pensare
che sia un qualcosa di "a parte", e non necessariamente
assimilabile alle misure NELLO spazio, come dicevo sopra.
Non sono in grado di capire quando il fenomeno sia normale e
quando speciale, come in questo caso (come diceva anche il
prof Moretti sulla non violazione di C perch� questa non �
una velocit� propria)

Voglio dire, che immagino che l'espansione dello spazio
estenda la galassia, ma anche il metro che la misura, ergo
come faccio a valutare DA DENTRO che l'espansione c'� stata
? A parte la scomparsa degli oggetti lontani, che � l'unica
cosa che non mi suona strana

>
>> Per esempio
>> nell'esperimento che proponi di prendere una direzione qualsiesi e di andare
>> per sempre dritti, dici che ad un certo punto ci si ritrova al punto di
>> partenza. Ma non potrebbe essere che ci� non si verifichi mai perch�
>> l'universo si espande troppo velocemente ?
>
> S�, � cos�.
> Basta prendere Universi chiusi con opportuni valori della costante
> cosmologica, dotati di curvatura positiva, ma in espansione perenne (e
> accelerata) e privi di Big Crunch.
> Considera inoltre che dal punto di vista dello stato dell'arte della
> cosmologia, i modelli di Universi chiusi sono decisamente "ruled out"
> dalle osservazioni; a tenere banco sono soprattutto i modelli piatti o
> tuttalpi� aperti.
>
> Saluti,
> Aleph
>
>
>
Received on Mon Sep 27 2010 - 22:30:25 CEST