Caro Francesco.
Le polemiche personali sono evidentemente bandite da un gruppo di
discussione che si rispetti.
Ti giuro che non ce l'ho con te, come non ce l'ho con nessuno
individualmente, ed ora ti spiego anche perch� tu non devi amareggiarti
troppo per la figuraccia che hai fatto in it.scienza.
Quella figuraccia, chi pi� chi meno, l'hanno fatta ***tutti***, Matematici e
Fisici anche di chiara fama, quando, nel corso degli ultimi dieci anni
quasi, ho posto quella strana domanda:
"Qual'� la traiettoria di un punto materiale a cui venga applicato un
vettore forza ruotante su di un piano a velocit� costante?"
Scorrendo l'archivio di questi stessi Ng (a cominiciare da questo,
it.scienza.fisica) precisamente dall'8 aprile scorso, ne avrai una chiara
ed inequivocabile dimostrazione.
Mi � capitato che qualcuno si scusasse (qui no, mai):
_Perdonami, sono stato un po' "coglione" - (testuale da un docente di Fisica
Teorica), che mi aveva riposto, (in effetti pi� creativamente, ed in un
certo senso anche pi� correttamente, degli altri, che di solito dicono
"cerchio") "spirale all'infinito".
Non c'� nulla di cui scusarsi individualmente, perch� questa cosa non si sa,
non � mai stata insegnata, ***la domanda non fa parte della cultura della
nostra epoca, e di nessuna epoca storica di cui si sappia***.
Non si tratta di stupidit� o di mancanza di preparazione e di cultura
individuali dovute a scarso impegno nello studio.
Quando _tutti_ sbagliano, si deve prendere atto di un **buco nella
conoscenza della corrispondente disciplina***, nella fattispecie della
Dinamica Elementare.
Io non ho fatto altro che esplorare questo inedito territorio, ancora
vergine, applicando, come in questi casi si fa, alla Fisica questa scoperta,
per vedere se pu� serivre a qualcosa..
Ho riversato la mia proposta (ingenua, incompleta e qualitativa fin che si
vuole, e quindi un invito a lavorare e verificare) nel sito
http://www.scuoladifisica.it.
Certo, anche per risparmiare banda, non troverete. scritto ad ogni seconda
riga, "secondo il mio modesto parere", n� amo presentarmi in ginocchio,
come da pi� parti mi � stato consigliato di fare, al cospetto di "coloro
che sanno".
Il moderatore pu� decidere di tagliare, se vuole, la serie di botte e
risposte che seguono, estratta dalla nostra recente corrispondenza, sul
tema in questione.
Mi dispiacerebbe: potrebbe essere utile perch� si capisca come io _non_
vorrei che fosse un dibattito.
Ma forse lo far� passare perch� � almeno divertente, soprattutto il gran
finale.
Senza rancore.
Luciano Buggio
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it.scienza. 13/14 giugno 2001 - Italy
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Luciano Buggio:
...che traiettoria nasce dall'ipotesi di un vettore Forza, applicato al
classico punto materiale, che ruota a velocit� costante su di un piano?
Gianni Comoretto:
.....e' un classico esercizio di fisica. E la traiettoria e' un cerchio.
Luciano Buggio:
Spaventosamente errato.
Francesco Esposito.
Dalla "traccia" del problema si vede chiaramente che Buggio non ha mai
studiato Fisica: la traiettoria di un corpo dipende non solo dal tipo di
forza applicata, ma anche dalle sue condizioni inziali.
(...) Ribadisco che tu non hai mai toccato un libro di Fisica
Luciano Buggio:
Andate a studiarvi prima la cicloide, in tutte le sue forme,
http://www.scuoladifisica.it
poi ne parliamo, quando avrete "la traccia".
Francesco Esposito:
E tu, perche' non studi un po' di Fisica?
Buggio Luciano:
Prender� volentieri delle lezioni da te: non mi servono per� sulle cose che
elenchi, me le hanno gi� insegnate alle Scuole Medie.
Vorrei che tu mi insegnassi la composizione del vettore forza con la
rotazione. La sai?
Francesco Esposito:
Posso insegnarti quello che vuoi. Che intendi per "composizione del vettore
con una rotazione": un vettore di modulo costante che ruota intorno a un
asse? Vincolato a stare su un piano? Se e' cosi' lo trovi su qualsiasi libro
di F1.
Luciano Buggio:
No. "Asse" non vincolato.
Francesco Esposito:
Che intendi per "asse non vincolato"?
Il vettore appartiene a un piano?
Luciano Buggio:
Si, e ruota su quel piano. Precisamente la domanda (nei termini della
dinamica elementare, lasciando perdere "assi" ecc)...�: Qual'� la
traiettoria di un punto materiale di data massa a cui sia applicata una
Forza la cui direzione d'azione ruota in un piano a velocit� costante?
Francesco Esposito:
Se vuoi le componenti di un vettore di modulo costante appartenente a un
piano la cui direzione varia nel tempo con vel.angolare omega costante
eccole:
Vx=V cos(omega t)
Vy=V sin (omega t)
(Ho seguito le convenzioni usuali) Per la traiettoria: ripeto: se non dai le
condizioni iniziali non la si puo' determinare.
Comunque bastava chiedere a un qualsiasi studente di un corso di F1
Luciano Buggio:
La domanda � corretta anche se non si specificano le condizioni iniziali
(cio� la velocit� orientata del punto). Evidentemente in tal caso la
risposta indicher� una *famiglia* di traiettorie. Per facilitarti il
compito, se lo chiedi, fisser� un caso particolare, con
soluzione quindi univoca, e prender� il pi� semplice: velocit� iniziale
nulla.
Siccome mi pare di aver capito che F1 l'hai frequentata non dovrebbe esserti
difficile risolvere il problema.
Francesco Esposito:
Circonferenza. Adesso faccio io una domanda a te. Qual e' il raggio?
Luciano Buggio:
Spaventosamente errato
Francesco Esposito:
Oops...!! Penso di aver detto una fregnaccia.
Luciano Buggio.
Spaventosamente esatto.
Francesco Esposito:
Prendendo un riferimento con l'asse x parallelo alla forza a t=0, con la
forza che ruota in senso antiorario, dovrei avere:
x(t)=A(cos(omega t)-1)
y(t)=A(omega t-sin(omega t)-1)
(se non ho fatto errori di calcolo)
Luciano Buggio:
Mi sembra giusto. Per comodit� e semplicit� cambia i riferimenti in modo da
ottenere, dopo aver reso unitari i parametri
x = -cost +1
y = -sint + t
Che traiettoria �?
Francesco Esposito:
Eh, no.
Adesso tocca a me.
A che temperatura arriva l'acqua nella Moka prima che esca il caffe'?
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Received on Thu Jun 14 2001 - 19:22:58 CEST