Re: Il futuro del nucleare, non solo in Italia

From: Aleph <no_spam_at_no_spam.com>
Date: Thu, 15 Jul 2010 13:06:31 +0200

Alessandro ha scritto:

...
> E' un calcolo molto semplice, semplificando : secondo dati terna i cicli
> combinati a metano
> producono elettricit� con un rendimento netto del 51% ed il 6% dell'
> elettricit� � perduta nella distribuzione/trasformazione, per cui con un COP
> medio reale di 3,5 o 4 perfettamente raggiungibile con l' attuale tecnologia
> in climi moderati
...

Io ho trovato velori realistici attorno a 3, ma prendiamo per buono il tuo
3,5, che come dato medio non mi sembra poco, date le differenze climatiche
da regione a regione. Avresti, in base ai tuoi dati,
un rendimento = 3,5*0,45 = 1,58 che � ben diverso da 2.
Per ottime caldaie a condensazione ho trovato dati che parlano al massimo
di COP = 1,08, per cui potremmo dire che il raffronto potrebbe essere 1,6
a 1, che non � comunque poco, ma non � pi� del doppio.
Mi pare poi che nel confronto manchino altri dati per capire quali
sarebbero effettivamente i consumi reali da confrontare, ad esempio la
temperatura di esercizio dei termosifoni, che nel mio caso io pongo
utilmente a 60-65 C.
E poi non fai cenno agli extracosti connessi a un passaggio massiccio
all'elettricit� per usi di riscaldamento in termini di nuova potenza
necessaria (e quindi nuove centrali), adeguamento della rete elettrica
a causa il necessario passaggio degli impianti domestici a potenze di
molto superiori ai canonici 3,3 Kw, etc.
Tutto ci� ha un costo e bello grande.
Semmai allora sarebbe pi� sensato utilizzare delle pdc alimentate a
metano, come diceva Soviet, ma non so a che livello tecnologico siano
arrivati questi dispositivi.

...
> Pu� darsi, valgono le stesse considerazioni di prima, un moderno motore
> elettrico trifase (che � anche 10 volte pi� compato che uno termico)
> raggiunge tranquillamente rendimenti di picco > 95% e cmq > 85% ad
> intervalli di regimi realistici, aggiungi le inefficienze di inverter (per
> la conversione CA in CC e viceversa), carica/scarica delle batterie (almeno
> nel caso di quelle al litio) e conversione in energia meccanica, all'
> interno del veicolo abbiamo un rendimento del 66-75%, che sempre unito al
> rendimento della centrale termoelettrica e le perdite di rete di cui sopra,
> siamo cmq sopra il 30-35% contro meno del 15-18% - di nuovo in un regime
> realistico di uso (non a frequenze ottimali) -
...

Anche qui fai delle affermazioni delle quali non riesco a trovare
riscontro: un motore termico alimentato a combustibile fossile (lasciando
da parte il diesel che ha rendimenti maggiori) viene acredidato ovunque di
un rendimento di circa il 25% che � ben diverso dal 15% da te ipotizzato.

> per un buon veicolo a
> combustione interna,
...

E meno male che � buono :).

> particolarmente se si include anche l' energia per il
> trasporto e la raffinazione del petrolio
...

Il gas metano non viene raffinato e una volta messi gi� i metanodotti
costa poco trasportarlo.

Ancora una volta per� il tuo confronto mi pare parziale e ristretto
unicamente a considerare gli aspetti energetici della questione (errore
che secondo me commetti anche riguardo all'opzione nucleare) e invece c'�
ben altro da considerare quando si parla (realistiamente) di trasporti:

1) l'uso estensivo delle macchine elettriche determinerebbe l'uso massivo
di costose batterie, anche relativimente difficili da smaltire e non prive
d'impatto ambientale;

2) quale sarebbe l'autonomia, oggi, di un'automobile elettrica ? 50 km?
Con un pieno di metano o GPL ce ne fai almeno 600;

3) e i tempi per fare il pieno (caricare la batteria) quali sarebbero? Una
volta esaurite le batterie dovrei stare fermo per ore in qualche punto di
distribuzione (con tutta la rete di alimentazione da implementare) ad
aspettare che le batterie si ricarichino?

4) E la potenza utilizzabile quale sarebbe?
Con una macchina alimentata a GPL o metano ci carichi sopra 5 persone e
bagagli e, seppure senza spunti da formula uno, arrivi dove devi arrivare
con velocit� medie pi� che discrete, mentre con la macchinetta (che sono
tutte piccole) elettrica dove vai e, soprattutto, quando arrivi?

Saluti,
Aleph








 

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Received on Thu Jul 15 2010 - 13:06:31 CEST

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