Re: R: saluti a tutti rispondetemi grazie

From: Valter Moretti <moretti_at_science.unitn.it>
Date: 2000/02/23

Andrea Francinelli wrote:

> Scusa la domanda, ma perche' non vale in elettrodinamica?

>
> Da quel che ricordo (poco) di fisica il terzo principio delladinamica viene
> enunciato come conservazione dell

> quantita' di moto e il principio di azione e reazione altro non
> ne e' che una conseguenza.
> Ricordo anche un esempio apparentemente paradossale in cui
> due particelle cariche molto distanti (ad esempio due elettroni),
> sembravano contravvenire al principio di azione-reazione.
> Infatti al momento della "creazione" dell'una il campo generato
> da questa comincia a propagarsi verso l'altra con velocita' finita,
> e finche' non vi arriva non potra' manfestare la sua "azione"
> su questa.
> Quindi il principio di azione-reazione sembrava non
> valere. In realta' il paradosso si risolveva considerando anche
> la quantita' di moto trasportata dal campo: in questa maniera
> la quantita' di moto del sistema particelle + campo rimaneva
> invariata e il terzo principio della dinamica veniva soddisfatto.
>
> Ricordo forse male?
>




Ciao Andrea, hai solo fatto un po' di confusione tra la nomenclatura
riguardante il terzo principio e la conservazione dell'impulso, almeno se
teniamo conto di come usualmente si enunciano i due principi. A parte questa
questione di nomenclatura quello che dici e' corretto.

In meccanica newtoniana il terzo principio e' cosi' enunciato.
"In riferimento ad un sisitema inerziale, assegnatidue corpi
A e B, se A esercita su B una forza F allora B, nello stesso istante, esercita
su A una forza -F"

F e -F sono vettori

 In forma piu' forte forte, il terzo principio afferma anche che se A e B sono
corpi puntuali le forze F e -F giacciono lungo la congiungente i due corpi.

Ora in elettrodinamica se i due corpi sono cariche, proprio per l'effetto di
ritardo che tu citi dovuto alla mediazione del campo elettromagnetico, il terzo
principio come l'ho enunciato sopra non vale. Il campo EM non puo' essere
considerato
un corpo per vari motivi (nemmeno in teoria dei continui essenzialmente perche'
non definisce un campo di velocita'...) per cui il terzo principio non puo'
nemmeno essere formulato per il sisitema cariche + campo EM.

Se hai un sisitema isolato di punti materiali per cui vale il terzo principio
ed anche il secondo (e il principio di sovrapposizione delle forze) allora vale
anche la conservazione dell'impulso
totale del sistema come corollario. Tuttavia la conservazione
dell'impulso ed il terzo principio sono due cose distinte e la seconda,
malgrado nell'ottica di Newton discenda dalla prima,
e' molto piu' profonda ed e' legata all'invarianza per traslazioni
spaziali di un sisitema fisico isolato guardato da un sitema di riferimento
inerziale.


Mentre per l'elettrodinamica il terzo principio non vale
oppure e' informulabile a seconda dei gusti, la conservazione dell'impulso
totale, se includi nel sistema anche il campo EM,
continua a valere proprio come dici tu.

Spero che ora sia chiaro.

Ciao, Valter
Received on Wed Feb 23 2000 - 00:00:00 CET