On Mon, 9 Jan 2023 18:28:24 +0100, JTS wrote:
> Per mostrare che l'effetto Magnus "non è una regola generale" dovresti
> mostrare un caso in cui, per lo stesso pallone, una volta il pallone
> ruota su sé stesso e curva e una volta ruota su sé stesso e non
> curva.
mi sono espresso male allora: non nego che magnus non
esista, solo penso che sia minoritario e stiamo appurando
che da solo non basta a spiegare il fenomeno.
per quanto mi riguarda la prova è quando non ruota su sé
stesso e curva. sbaglierò ...
penso molto che il calcio e la deformazione iniziale
indotta siano parecchio da tenere in conto (cosa che non ho
visto nei riferimenti che mi avete dato, cosa difficile da
modellare sia qualitativamente figuriamoci con equazioni),
il ritorno alla forma originale (con oscillazioni
smorzate), l'aria interna che oscilla chissà in che modo, e
come l'aria intorno si comporta con un corpo che non è
rigido mentre vola, perchè appunto soggetto ad una
compressione iniziale e poi alternarsi di decompressioni e
compressioni superficiali che ne alterano la forma in volo,
c'è parecchia energia in gioco visto che parliamo di un
impulso che porta il pallone a 137 km/h
> Invece mi pare che la curvatura della traiettoria di un pallone
> che ruota su sé stesso sia un fenomeno _sperimentalmente riproducibile_
> e anche _teoricamente calcolabile_; vedi l'insieme dei messaggi di
> Giorgio Pastore, il quale se ho capito male può correggermi.
su questo non discuto
> Questo articolo mi pare piuttosto completo:
> https://dspace.mit.edu/handle/1721.1/87576 (liberamente scaricabile).
interessante, lo devo rileggere con calma, non sono in
grado penso di capire tutto, ma ti faccio notare a pag. 23
un esperimento interessante: con una palla da pallavolo
liscia addirittura la curva è opposta a quella che ci si
aspetta (traiettoria blu).
se la palla è avvolta con una banda elastica allora tutto
torna.
questo incasina tutto, se non ho capito male, parla di
effetto magnus inverso, ma devo rileggere con calma
> Se mostri palloni che *non* ruotano ma curvano, questo non dà
> informazioni decisive sull'importanza dell'effetto Magnus: dice solo che
> ci sono anche altri effetti.
non mi pare poca cosa
> Per quanto riguarda le tue osservazioni sui tiri col San Siro, che hai
> fatto a me e a Giorgio, metto in dubbio il fatto che mettano in dubbio
> l'importanza dell'effetto Magnus ;-)
boh, a me pare chiaro. diciamo che il dubbio ce l'ho per il
fatto che un san siro, magari usato, sia molto liscio
rispetto ad un pallone professionale, che peraltro percorre
traiettorie molto più lunghe a velocità più alte, anche
questo è un aspetto da tenere conto.
ma rimane il punto di sopra della palla da pallavolo che
incasina tutto
> Prima fai vedere i dati, e poi se
> ne discute. Magari scopriamo che si inserisce bene nei calcoli
> dell'articolo che ho linkato sopra.
purtroppo non ho dei dati numerici, ma solo una
testimonianza visiva ricordo della mia infanzia :)
Received on Mon Jan 09 2023 - 20:36:28 CET