Mauro wrote:
> Con questa mia domanda voglio semplicemente soddisfare una vecchia
> curiosit�, la pongo dunque a tutti coloro che avranno tempo e voglia
> d'illuminarmi.
>
> Supponiamo che esista una velocit� limite oltre il quale non si pu� in alcun
> modo andare.
> Un elettrone, riuscirebbe a stare in orbita se l'atomo al quale appartiene
> viaggia a questa velocit� limite? Riuscirebbe l'elettrone a girargli
> attorno?
>
> Grazie.
Pur non essendo molto esperto di relativita', voglio provare a risponderti io;
se i fisici "veri" di questo NG
avranno qualcosa da eccepire, ne approfittero' per imparare a mia volta
qualcosa.
Uno dei cardini della meccanica classica e' il principio secondo cui tutti i
sistemi di riferimento inerziali sono
equivalenti; cio' significa non ha senso definire una velocita' assoluta, ma
ogni misura di velocita' e' dipendente dalla
scelta del sistema di riferimento.
La teoria della relativita' ristretta aggiunge il principio secondo cui la
velocita' della luce nel vuoto e' la stessa in tutti i sistemi di
riferimento ed e' anche la massima velocita' che un'osservatore puo' misurare.
Quindi non e' corretto dire: "non e' possibile andare
a velocita' superiore a c" ma piuttosto "non e' possibile osservare una
velocita' superiore a c."
E ora vengo all'esempio dell'atomo. Ammettiamo che abbia senso trattare il
sistema elettrone-nucleo (atomo H) come un sistema classico e
consideriamo un sistema di riferimento xyz solidale con il nucleo. Diciamo che
ad un certo istante l'elettrone si allontana dall'origine lungo l'asse x
con velocita' 0.9c; un osservatore solidale con tale sistema di riferimento
vedra' l'elettrone fuggire lungo gli x crescenti a 0.9c qualunque sia il
moto del nucleo.
Supponiamo ora di trovarci solidali con un sistema di riferimento XYZ il cui
asse X e' parallelo all'asse x del sistema precedente,
e supponiamo di misurare per il nucleo una velocita' lungo l'asse X di, diciamo
0.5c; noi non misureremo per l'elettrone (0.9 + 0.5)c=1.4c
ma una velocita' minore di c. In altre parole, l'asserzione che la velocita' c
e' la massima misurabile (velocita' limite) invalida l'uso della semplice
somma vettoriale per comporre le velocita', ma non impedisce ad un elettrone di
avere una velocita' prossima a c rispetto ad un sistema di
riferimento solidale con il nucleo atomico.
Purtroppo non mi sembra di essere stato molto chiaro.
Ciao,
Luca.
From ciberneta_at_libero.it
tech_at_closeup.it Tue Feb 1 00:00:00 2000
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Subject: R: Viaggi nel Tempo ? Sapienza contro Federico II???? NOOO!!! Meglio ragionare sulle cose!!!
Date: 2000/02/01
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From: Andrea Venturo <tech_at_closeup.it>
To: ciberneta <ciberneta_at_libero.it>
Sent: Friday, January 28, 2000 2:08 PM
Subject: R: Viaggi nel Tempo ?
| >> Non esiste nessuna "dimostrazione" del contrario, cioe' della loro
| >> impossibilita'.
| >>
| >> Nettuno
| >>
| >>
| >
| >Saresti cosi gentile di dirmi su che
| >libro hai studiato la relativita' (?).
|
|
| Nessun problema quanto a questo: l'affermazione proviene da "Le Scienze",
| anche se adesso non mi ricordo il numero preciso, si parlava di viaggi nel
| tempo e di universi paralleli; il numero era interamente dedicato al
| problema dei viaggi nel tempo.
Si e' vero lo ricordo ma si basava su ipotesi quanto meccaniche
non estendibili ad oggetti macroscopici come un essere umano.
| Poi, in merito alla relativita' ho studiato bene solo il caso "speciale"
| (come si arriva alle trasformazioni di Lorentz insomma e tutti quei
| bellissimi discorsi su regoli, orologi treni e banchine ferroviarie), la
| relativita' generale invece l'ho letta ma, onestamente, mi sono dovuto
| fermare ad uno studio "sui generis" (il discorsetto sull'equivalenza tra
| massa inerziale e massa gravitazionale).
|
| Il libro incriminato s'intitola Relativita' e l'autore riportato sulla
| costina e' A. Einstein, l'editore te lo posso dire tra un po' (non ho il
| libro sottomano).
|
| Quanto poi a dove ho ri-sentito questa affermazione (che in ogni caso non e'
| mia) e' stato in aula all'universita' dall'esimio Prof. Longo (Fisica, La
| Sapienza Roma) fine '91 (si era al termine della prima parte del programma
| di fisica 1): era l'ultima lezione sulla cinematica e uno studentello
| (chissa' chi era mah ^____^) pose la fatale domanda riguardo i viaggi nel
| tempo. La risposta colse un po' tutti alla sprovvista: "Nessuno ha mai
| dimostrato il contrario".
Caz!
Che un prof. di fisica faccia un simile affermazione ha dell' incredibile!!
Potrei risponderti che al tuo "esimio docente di meccanica classica(FIS I)"
posso contrappore il parere del prof. del corso di Relativita' della FEDERICO II
(che magari ha qualche titolo in piu' per poter parlare di relativita', non
credi?)
Ma questa ipostazione che tu vuoi dare alla discussione, cioe' basata sul
principio di autorita' di chi ha piu' titoli per parlare e' assolutamente
antiscientifica
(mai sentito parlare di Galileo Galilei e della sua battaglia contro l' "IPSE
DIXIT" ??)
Quindi cerchero' di spiegartelo facile facile:
Considera un diagramma spazio temporale 2-dim (1-spazio e 1-tempo)
supponi di essere nell'origine degli assi e di tracciare il cono di luce.
Ora cerca di disegnare una qualsiasi curva nello spazio degli eventi che ti
porti
ad un evento temporalmente anteriore al tuo punto di partenza.
Vedrai che non e' possibile disegnare una tale curva che non abbia almeno in
un punto tangente minore di 45 gradi.
Sai cosa significa?
Che sei uscito fuori dal cono degli eventi!
Ovvero hai raggiunto velocita' superluminari!!!
Ora puoi risponderti da solo!
Credo che non ci sia bisogno neanche di seguirsi fisica I
per sapere che "c" e' una velocita' limite.
Riassuntino:
Per oggetti macroscopici, per i quali non si possono
invocare effetti quantistici o cunicoli spazio temporali,
non e' possibile viaggiare nel tempo se non con
la fantasia.
Il miglior romanzo in assoluto di viaggi nel tempo:
""La fine dell' Eternita'""
Di Isaac Asimov
Ed. oscar mondadori
Leggilo e' veramente ben fatto e pone molta
attenzione ai paradossi spazio-temporali.
| >Bisogna scrivere all'editore per
| >fargli correggere lo strafalcione
| >nella successiva edizione
| >o gli eredi di Einstein lo denunciano
| >per danni morali!
|
|
| Sul libro della Relativita' non ho letto nulla riguardo ai viaggi nel tempo,
| solo regoli, cronometri, treni... ecc ecc ecc
|
Beh, ovviamente non hai letto nulla neache sui "tachioni",
o sul "sangue di san gennaro", chissa come mai????
;-)
Saluti,
Ciberneta
ciberneta_at_libero.it
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I'm a HAL Nine Thousand computer,Production Number 3.
I became operational at the HAL Plant in Urbana,Illinois, on January 12, 1997.
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Received on Tue Feb 01 2000 - 00:00:00 CET