Re: R: I numeri del lotto che non escono

From: Wentu <il_wentu_at_mailexcite.com>
Date: 1999/08/18

On 16 Aug 1999 16:32:57 +0200, ernesto.alto_at_iol.it (ernesto) wrote:

>>Se mi chiedi " punteresti su *usciranno 3 croci e 3 teste * ? " io ti
>>dico di si.
>
>Su 6 lanci faresti male perch� avresti solo 20 p a favore e 44 contro,
>come tu stesso spieghi dopo.
>

si ma � l'evento pi� favorevole fra quelli che puoi scegliere no ??
quindi io punto su quello. Ovvio che se mi dici che � possibile
puntare su " 3T+3C" oppure su " NON ( 3T+3C) " in QUESTO caso punto su
"NON ( 3T+3C) " ...ma � come dire che giocando una colonna al
totocalcio punto o su una colonna con tutti i segniche secondo me sono
pi� probabili OPPURE su TUTTE le altre milione e mezzo circa di
colonne....
Insomma ti stavo facendo l'esempio di poter scegliere fra 7 storie
possibili di estrazioni e dovendo sceglierne una ti indicavo la pi�
probabile.


> Quello che mi d� da pensare � che se consideri i 500 lanci
>come un solo evento, puoi scommettere che 250 C e 250 T (con un
>piccolo scarto che dimunisce al crescere di N) � il risultato pi�
>probabile, invece chi intervenisse a scommettere dopo 100 o 200 lanci
>NON DOVREBBE POTER USUFRUIRE del suo maggior sapere dovuto
>all'esperienza empirica dei primi lanci.

Se punti sulle *storie di estrazioni* devi puntare all'inizio e
basta... se punti alla 200esima estrazione allora devi puntare su
storie di estrazioni dei successivi 300 lanci.

> Lo so che hai
>ragione sul piano aritmetico, una volta stabilito l'assioma che la
>probabilit� � "casi favorevoli/ casi possibili", poi s deduce tutto
>quanto.

non so se sia un assioma o piuttosto una definizione... boh...

>Io a volte penso che sia il denominatore che il numeratore della
>frazione di base contengano ambiguit� concettuale. Chi pu� delimitare
>nella realt� empirica "i casi possibili"?

Su un dado i casi possibili saranno sempre e solo 6, su una moneta di
spessore nullo saranno due. Ora, fisicamente puoi calcolare la
probabilit� che una moneta reale cada in piedi ma... se vuoi si
approfondisce questo discorso. Su una schedina i casi possibili sono
3^13 ( a meno che non vengano interrotte delle partite..caso che puoi
far rientrare in una ridefinizione se credi... )


>La famosa storia delle scimmiette che battono a caso su una tastiera
>e, dando loro luuuungo tempo, scriverebbero per caso la Divina
>Commedia, � REALMENTE un caso possibile?

No, le scimiette andrebbero ricambiate di tanto in tanto perch� vivono
troppo poco e anche l'universo vive troppo poco.. ma dando il tempo
alle scimiette esse riscriveranno tutto il patrimonio letterario
umano.
MI ILLUMINO DI IMMENSO
22 caratteri. Su una macchina da scrivere ce ne sono... boh...
arrotondiamo a 50 comprendendo spazi e lettere un po' speciali...
(niente keyboard da pc per ora... rendiamo il compito facile )
Beh battendo 22 caratteri a caso ci sono 50^22 storie possibili cio�
credo 10^37 ... visto che ogni carattere inizia una nuova poesia che
dura per i successivi 22 caratteri... ci vogliono 10^37 battiture di
tasti circa per arrivare alla poesia... battendo dieci tasti al
secondo (wow ! ) lavorando solo 15 ore al giorno abbiamo 5*10^5 poesie
scritte da una scimmia ogni giorno. Le scimmie sulla terra facciamo
siano un milione ( le altre non riesci a catturarle... boh.. stimiamo
no ? ) abbiamo che ogni giorno le scimmie della terra scrivono 5*10^11
poesie di 22 caratteri... insomma freghiamocene dei fattori davanti a
troviamo che ci vogliono 10^26 giorni per scrivere la poesia pi� corta
che conosco in italiano. Ben pi� della vita prevista per l'universo...
La Divina commedia consta di 100 canti , 150 versi a canto, 40
caratteri a verso... 600.000 caratteri... 50^600.000 � spaventoso ...

MA ... con tanto tempo e tante scimmie.. IN LINEA DI PRINCIPIO...



>Guarda che non contesto la teoria! Lo so che messo su carta, con le
>belle formulette, hai straragione. E so anche di non avere formulette
>da contrapporre ma, per ora, solo una vaga sensazione di disagio.
>
>La teoria sostiene che su 500 eventi di 500 lanci di moneta posso
>essere sicuro che verranno sempre 250 T e 250 C (con l'apposito scarto
>proporzionale a N), per� contemporaneamente dice che NON DEVO PENSARE,
>IMMAGINARE, CONSIDERARE, che quando uno di quei 500 eventi parte
>sbilanciato con l'andare del tempo si bilancer�. E questo
>semplicemente NON E' VERO.
>

Ma non � che si bilancia dai ! Non c'� nessuna forza che lo fa cadere
verso l'equilibrio. E' possibile che i primi 260 lanci siano tutti T e
a 250 C non ci arriva pi�... non � la certezza di arrivare a 250 ma
la probabilit� maggiore di ottenere un numero vicino a 250t+250c


>50.000 testa di fila NON VERRANNO MAI.


Sai, tu assegni un significato speciale a 50.000 teste di fila non
verranno mai. Ma ogni storia di estrazioni � particolare come tutte le
altre. Anche TCTCTCTCTCTCTCTCTCT... e cos� via per 50.000 volte �
improbabile alla stessa maniera. Ora... se lanci una moneta al secondo
per il resto della storia dell'universo... facci i conti .. forse non
riesci tecnicamente a realizzare 2^50.000 lanci quindi � ovvio che
ci saranno delle storie di estrazioni che anche volendo nessuno
realizzer� mai... ma queste storie non realizzate potranno essere o
TTTTTTTTTTTTTTTTT e cos� via o TCTCTCTCTCTCTCTCTC... e cos� via o
TTTCCCTCTTCTCTTTCTTTCCCTCTCTTCTTTCTCC... strampalatissima ... tutte
con la stessa probabilit� di uscire.... perch� pensi che tutte T sia
cos� speciale ... cos� come pu� uscire una serie di t e c della quale
non vedi lo schema...cos� puo' uscire anche tutte T ...


>Un numero al lotto che ritardi MILLE estrazioni non capiter� MAI.
>Che miliardi di molecole tornino tutte in un boccettino di profumo non
>capiter� MAI. Sembra una caso possibile e non lo �.

Lo sai benissimo che si parla di possibilit� anche se il caso in
questione � improbabile. E' questione di tempo...

Sai, un Ernesto vissuto 5 miliardi di anni fa avrebbe detto ( spero tu
non sia antievoluzionista altrimenti il mio esempio far� acqua.. ) :
da una brodaglia schifosa su questo pianeta non nascer� mai
l'intelligenza...
Sai, stiamo parlando di INTELLIGENZA E COSCIENZA...mica noccioline...
eppure � stata data all'intelligenza la possibilit� di nascere
casualmente dal nulla in un numero enorme di pianeti e per 10 miliardi
di anni... un sacco di molecole si sono formate fallendo sino a che
sono nate per caso ( un caso molto improbabile ) delle molecole
autoreplicantesi... se non lo hai gi� fatto, leggi IL GENE EGOISTA
di Dawkins per averne un'idea molto bella.
E' nato tutto per caso ma ora siamo davanti a un PC:.... ci avresti
scommesso vedendo solo un mare di nulla su una terra scaldata da
vulcani ??


>La teoria delle probabilit� possia sul CASO e io mi sto facendo l'idea
>che la casualit� vera non esiste. Infatti prova un po' a far generare
>numeri davvero casuali a un PC !!! Non c'� formula, non c'� programma
>perch� unba fila casuale di numeri non � sintetizzabile in alcun modo,
>i tecnici dicono che non ha informazione. N� la si pu� mai definire
>con certezza CASUALE perch� non si pu� avere certezza che non nasconda
>un algoritmo...

Credo che sapendo come il tuo dito tocca la moneta , come gira l'aria
nella stanza e come � fatto il tavolo e come sono messi i pianeti
nelll'universo potresti prevedere di volta in volta se esce testa o
croce ma... a tutti gli effetti la serie di lanci � casuale. I
generatori di numeri casuali sono influnzati da troppo pochi parametri
per essere davvero casuali.... se provassimo a usare generatori di
numeri casuali collegati per esempio al rilevamento di raggi cosmici e
al numero di bollicine nel bicchiere di champagne posto davanti alla
webcam del PC... forse sarebbe tutto meno prevedbile. E' difficile
fare numeri casuali con solo programmi matematici perch� il PC �
ancora troppo deterministico e troppo limitato... credo la
casualit� sia generata dalla mancanza di informazione appunto... ma il
mondo � troppo incasinato per poter prevedere tutto quindi alcune cose
si ritengono casuali. Quando si sapr� fare conti pi� mostruosi di
adesso si sapr� prevedere cose che ora non si riesce a prevedere ( il
moto di 90 palline in un orna ovoidale girata a una certa velocit� ...
che ne so ??? )

per stamattina basta, devo studiare !!!

ciaooooo

Wentu
Received on Wed Aug 18 1999 - 00:00:00 CEST