Paolo Russo ha scritto:
> [buggio luciano:]
> > La domanda è addirittura offensiva (nei confronti di
> > Kervran: pensi che non sapesse che cosa vuol dire
> > "alimentazione"?)
> A giudicare dalla tesi a cui ha deciso di dedicare il suo
> tempo, quando ancora non c'erano nemmeno le "evidenze"
> sperimentali raccolte da lui, penso di poter dare per
> scontato che non sapesse un bel po' di cose (di fisica),
> senza offesa per nessuno.
E io dico: meno male che "non sapeva un bel po' di cose di fisica", se
quelle cose (probabilmente ti riferisci ai vari "divieti" teorici) lo
P.Savrebbero portato a desistere dalla ricerca, facendogli ritenere delle
scemenze i primi risultati ottenuti o le ricerche fatte un secolo e mezzo
prima.
Ma come credi che proceda la ricerca nelle Scienze, solo accettando i
risultati teorici che appaiono acquisiti, o non anche con la loro messa in
discussione?
In questo senso � meglio a volte essere ignoranti, proprio per non essere
condizionati da divieti o paradigmi che potrebbero essere sbagliati.
> Comunque staremmo freschi se la scienza si basasse sulla
> fiducia nei singoli; le verifiche non sono un optional.
A parte il fatto che io mi sono limitato ad accennare alla conoscenza del
concetto di "alimentazione", le verifiche sono state fatte e rifatte, ed
anche in questo limitato thread ne � stato dato, attraveso i link e le
bibliografie, ampio resoconto: ma si sa, chi non vuol vedere....
> > Non so se gli esperiemnti sono stati fatti proprio dal
> > Cern: Leggo sul Quaderno n.1 di Andromeda 1991 ("La fusione
> > fredda"), a pag.92 il seguente brano estratto dagli scritti
> > di Kervran: "...soltanto a partire dal 1973 al Cern di
> > Ginevra fu confermato che le trasmutazioni di elementi
> > potevano aver luogo anche con reazioni a debole energia
> > grazie all'intervento di neutrini."
> Grazie, cosi' e` molto piu' chiaro.
> Nel 1973 al CERN furono osservate le correnti neutre
> ( http://cerncourier.com/cws/article/cern/29168 )
> cioe` le interazioni deboli mediate dal bosone Z, come
> previsto dalla teoria unificata elettrodebole, anche se il
> bosone stesso fu osservato (per cosi' dire) solo molto piu'
> tardi (la volta del Nobel a Rubbia).
Cos'� quel "per cos� dire"?
Anche tu contesti il Nobel Rubbia?
> Mi e` difficile capire come Kervran possa aver visto in tutto
> cio` una qualche conferma della sua teoria; francamente mi
> sembra che il fatto che ce l'abbia vista non deponga molto a
> suo favore. Mi par di cogliere da quel che hai riportato che
> secondo Kervran nelle galline il potassio si trasformerebbe
> in calcio. Ora, il potassio in natura e` quasi tutto
> potassio-39 (il potassio-40 e` solo lo 0.0117%), mentre il
> calcio e` quasi tutto calcio-40 (il calcio-39 ha un'emivita
> di 0.860 s, per cui non esiste); quindi direi che non avrebbe
> senso ipotizzare ne' una trasformazione da potassio-40 in
> calcio-40, perche' la materia prima sarebbe insufficiente a
> spiegare il presunto effetto osservato, ne' una da
> potassio-39 a calcio-39, perche' ogni uovo deposto
> esploderebbe in una frazione di secondo. La reazione meno
> implausibile mi sembra quella da potassio-39 a calcio-40, per
> ottenere la quale bisogna aggiungere un protone, azione che
> dovrebbe richiedere un'energia spaventosa (a meno di strane
> fusioni a freddo, appunto) e ne libererebbe in ogni caso una
> ancora maggiore, dell'ordine dei MeV.
Guarda allora questo calcolo (se non l'hai gi� visto: copio ed incollo da
un mio post in questo stesso Thread):
------------------
2.5 grammi di calcio � il deposito giornaliero di una gallina che fa le
uova, ed a conti fatti, la produzione per trasmutazione da potassio di
tale quantit� implica che a 10 metri dalla gallina viene ricevuto un
flusso di neutrini (con energia minima di 10 MeV) pari a 10^14 per
cm^2/sec (calcolo fatto da Costa de Beauregard): flusso paragonabile a
quello naturale di neutrini esistenti all'interno dell'atmosfera, e quindi
non avvertito dal pollicultore.
----------------------
...e non vedo proprio cosa c'entrino le reazioni con i
> neutrini osservate al CERN.
Non volevo, con la rettifica, affermare che il Cern conferm� la
possibilit�, attraverso le correnti di neutrini, delle trasmutazioni a
debile energia indipendentemente da Kervran e senza riferimento alcuno ai
suoi esperimenti sulle galline o sul granito.
Per quanto ne so, il Cern potrebbe avere ripetuto proprio esperimenti tipo
Kervran, averli riconosciuti validi e poi essersene pentito facendo oggi
mancare in rete ogni riferimento ad essi: non ho paura di escludere nulla,
e non mi si tacci di complottismo...
Magari no, perch� il Cern (non quello di Ginevra, ma quello canadese, non
sulle galline, ma sui topolini) ha effettivamente eseguito, con successo,
esperimenti di tipo Kervran, e prorpio nel 1975, cio� due anni dopo il
1973(Kervran parla dell'anno dopo, riferendosi alla conferma a Ginevra
venuta dagli Stati Uniti, di cui ho riferito in altro post).
Copio ed incollo questo brano del primo link segnalato da Quack (per la
precisione dalla pagina precedente):
---------------------------
Nel 1975 i chimici Heroux e Pietro (Divisione di Scienze Biologiche del
CNR Canadese) condussero un meticoloso esperimento con i topi.
Misurarono l'ammontare di Magnesio introdotto con cibo, acqua e perfino
aria, confrontandolo poi col Magnesio espulso in urina e feci, in tre
periodi di 69, 240 e 517 giorni.
Nel caso nel quale gli animaletti furono alimentati con una dieta nella
quale l'ammontare di Magnesio ingerito era meno di quello espulso, ci si
aspettava che il Magnesio subisse un grave deficit molto prima del 517�
giorno. Dopo i 517 giorni i topini furono (purtroppo) uccisi ed
analizzati, aspettandosi di non trovare praticamente pi� Magnesio nel
corpo. Il metodo era rigoroso e la strumentazione precisa (spettrometro
di massa), ma ogni topino conteneva mediamente 82 mg di Magnesio... il
conto non tornava, il Magnesio sarebbe dovuto essere assai inferiore.
I due ricercatori verificarono allora l'accuratezza delle loro
determinazioni inviando i loro cadaverini a due altri laboratori (alla
Divisione di Chimica al CNR del Canada e al Reparto di Chimica
dell'Universit� di McMaster), ma entrambi i laboratori ottennero
essenzialmente gli stessi risultati della prima misurazione. Infine,
furono usati altri metodi ancora pi� raffinati, ma anche questi diedero
risultati simili, sconcertanti tanto per i ricercatori quanto per gli
analisti.
Heroux, O. and Peter, D. "Failure of balance measurements to predict
actual retention of magnesium and calcium by rats as determined by direct
carcass analysis." Journal of Nutrition, 1975, volume 105, pages 1157-1167
---------------------------------
> Pertanto penso che ogni riferimento a presunte conferme del
> lavoro di Kervran da parte del CERN possa essere
> tranquillamente cassato.
Il Cern canadese non vale?
P.S. - Ops! ho visto ora, rileggendo, che non � il Cern, ma il CNR.
Ciao.
Luciano Buggio
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Received on Mon Jul 14 2008 - 22:57:09 CEST