Re: Violazione del secondo principio della termodinamica in sistemi microscopici

From: <Volkthe_at_googlemail.com>
Date: Fri, 18 Jan 2008 08:24:50 -0800 (PST)

On 18 Jan., 00:21, 3p <2g3..._at_gmail.com> wrote:
>
>................... ammettendo che ti
> riferivi solo all'ordine di grandezza dell'energia cinetica media,

Si esatto

> quello ha cui ti riferisci tu non � la "temperatura della particella"
> bens� la "temperatura del sistema (grosso) del quale fa parte la
> particella"
>

E se il sistema e`costituito da una particella? Non ha senso parlare
di velocita`media della particella?

>
>
> > Qui non capisco che flusso di calore intendi....
>
> forse proprio perch� non mi riferisco, per l'appunto, a nessun flusso
> di calore. Avremo un flusso di calore quando sistemi grossi sono in
> contatto termico, e dunque ci sono tanti urti fra le particelle
>

Ah ora capisco. Be`dato una sistema di due particelle e`ben definito
cosa si intende per scambio medio di energia per urti tra le
particelle.


>
>
> > Il volume dello spazio delle fasi accessibile non ha senso anche per
> > poche particelle?
>
> Su questi ragionamenti non essendo un esperto mi astengo, l'argomento
> dell'entropia � cos� delicato che � uno di quelli pi� a rischio
> "superficialit� e facilonerie"
>

Be`comunque fidati: ha senso


>
>> spesso in fisica i confini non sono esattamente definiti,

Vero pensiamo alla classica distinzione Liquidi, Solidi e gas

>anche se si
> possono sempre scrivere disequazioni a spanne che ci dicono i regimi
> in cui una teoria � valida e/o non perde di senso. Secondo me ha senso
> parlare di termodinamica quando (n. particelle del sistema)>>1
> altrimenti ha pi� senso parlare direttamente di *meccanica*
>
> > `l`utilita`di tale
> > grandezza sarebbe quasi nulla per fare previsioni sul sistema.
>
> che teoria � una teoria che non fa previsioni?


Qui siamo al punto bisogna distinguere cio`che e` poco utile da
cio`che non ha senso.
Nel mio post intendevo che le grandezze termodinamiche come Entropia,
temperatura etc. sono definite in meccanica statistica per qualunque
numero di particelle. Per sistemi con pochi gradi di liberta` queste
grandezze incominciano a diventare inutili e a dare poca informazione.
Non e`lo stesso come voler parlare di tempo assoluto in un contesto
relativistico o di posizione assoluta di una particella libera in M.Q.
questo si insensato poiche` sono concetti alieni alle rispettive
teorie (cosi`come il tempo relativo alla meccanica classica).
Quindi secono me per sistemi piccoli la meccanica statistica non si
usa semplicemente perche`non e`utile ma non perche`e`insensata.

ciao

the Volk
Received on Fri Jan 18 2008 - 17:24:50 CET