On 16 Lug, 12:45, cometa_luminosa <alberto.r..._at_virgilio.it> wrote:
> > COMETA
Sei proprio esilarante. Ti inventi una fisica tutta tua (e che
comunque non potrebbe funzionare nella realta') e poi pretendi di
dimostrare di aver ragione...partendo dal postulato che le cose
funzionino come pensi te :-)
> CP
Sulla fisica classica non mi pare di aver dimostrato di essere da meno
di nessuno dei miei interlocutori.
COMETA
Ribadisco che tu la fisica la concepisci solo come un insieme di
"discorsi" e basta.
CP
Io non ho mai scritto una cosa del genere e vorrei capire da quali
affermazioni *mie* hai derivato questa considerazione.
COMETA
La fisica si basa su molto di piu' che "discorsi"; in particolare, le
dimostrazioni si fanno in modo molto
piu' tangibile, usando dati reali, elaborandoli con il formalismo
matematico corretto e mostrando il risultato finale.
CP
Sono d'accordo con te, e gradirei che mi indicassi *quando* avrei
detto qualcosa in contrario.
> CP
Anzi, non c'� stato nessuno che abbia saputo ribattere a molte
considerazioni in tal senso neppure quando ne chiedevo espressamente
un giudizio critico.
COMETA
Veramente sono stati tutti... Se poi a te non sembra che lo abbiano
fatto, di' almeno sulla base di quali paradigmi ti aspettavi le
risposte.
CP
Se vuoi, ti faccio l'elenco delle argomentazioni alle quali i miei
interlocutori non hanno risposto e che invece io considero essenziali
ai fini del tema che si stava dibattendo. Vuoi che lo faccia, oppure
pensi di avere tempo e voglia di farlo tu?
COMETA
Se ad esempio io pretendessi di capire il funzionamento di una
locomotiva elettrica sulla base di paradigmi unicamente meccanici,
tipo: ingranaggi, masse, molle, leve, ecc, tu che mi risponderesti?
CP
Il discorso � leggermante diverso: la descrizione della parte
elettrica e della parte meccanica devono essere *entrambe* corrette ed
entrambe devono essere conformi alle leggi della dinamica
> CP
Se vuoi cominciare tu, mostrandomi quali sono i passi in cui mi sarei
inventato una fisica tutta mia (a parte la cappellata sull'energia
cinetica relativistica), sono disponibile a chiarire tutto ci� che
sar� necessario.
COMETA
Giorgio Pastore ti aveva scritto:
<<vedo che non hai risposto a come si ottiene la massa del sole senza
una teoria dinamica.>>
Tu hai replicato in questo modo:
<<Perch� non lo reputo necessario ai fini di stabilire se possa o non
possa gravitare attorno alla Terra. >>
CP
E continuo ad esserne convinto. Giusto ieri ho fatto leggere il
dibattito tra me e Pastore a un mio vecchio amico d'infanzia, laureato
in Fisica e professore di matematica ed elettrotecnica in un istituto
tecnico di Roma, il quale mi ha dato pienamente ragione. Tu, invece,
pensi che la massa del Sole potrebbe essere inferiore a quella della
Terra, tanto da poter legittimamente affermare che sia il primo a
girare intorno al secondo?
COMETA
Ritornando alla metafora della locomotiva elettrica, se tu mi avessi
contestato che io non saprei come ottenere il momento di forze del
motore elettrico, sulla base di soli concetti come masse, molle, leve,
ingranaggi, ecc, io ti potrei rispondere: <<Perch� non lo reputo
necessario ai fini di stabilire se la
locomotiva possa o non possa muoversi >> Ti andrebbe bene come
risposta? O penseresti che sto facendo una
fisica tutta mia?
CP
Io sto affermando una cosa molto pi� banale: che in un sistema
gravitazionale tra due corpi, se la massa del primo � centinaia di
migliaia di volte maggiore di quella del secondo, il cdm del sistema
sar� molto vicino (o interno) al primo e che, dunque, da un punto di
vista dinamico, sar� *sempre* il secondo a girare intorno al primo e
*mai* il contrario. Che poi sia legittimo da un punto di vista
cinematico prendere in considerazione un numero infinito di sistemi di
riferimento, inerziali o non inerziali, in relazione ai quali poter
osservare una corrispondente infinit� di moti relativi apparenti tra i
due corpi, ci� non scalfisce minimamente la validit� di quanto detto
sopra.
Se conosci qualche testo serio di astronomia o di Fisica che smentisca
ci� che ho appena detto, segnalamelo, oppure scannerizzalo e mandami
le copie, altrimenti mi sembra un po' umiliante che dopo mezzo
millennio dall'"...Eppur si muove" di Galilei, si debba ancora
discutere se avesse ragione lui oppure l'Inquisizione.
> CP
E vorrei anche precisare che io accetto di buon grado che si
esprimano giudizi nei miei confronti, o sulla mia preparazione in
generale, ma non mi pare corretto che lo si faccia SENZA argomentare o
senza fare riferimento ad affermazioni o interventi specifici da parte
mia.
COMETA
Assomigli pericolosamente ad un tipico Troll... Le argomentazioni ti
vengono fornite di continuo.
CP
Mi vengono fornite argomentazioni che ignorano le mie risposte, e in
questo modo diventa impossibile il dialogo. E tu hai appena fatto la
stessa cosa: l'argomento era il sistema Terra- Sole e tu, invece, mi
hai parlato di locomotori obbligandomi a ripetere per la terza volta
lo stesso concetto che nessuno mi ha ancora contraddetto, cos� come
nessuno ha contraddetto gli esempi "treno/stazione", "mela/terra",
"sdr in caduta libera / sdr solidale col cdm" che considero
fondamentali per stabilire la differenza tra cinematica e dinamica e
quindi tra moti apparenti e moti reali. Quando qualcuno risponder�
alle mie osservazioni in proposito, ne riparleremo, altrimenti rimando
l'accusa di Troll al mittente.
> CP
Temo che tu sia leggermente fuori strada. Ho fatto il macchinista
delle FFSS per cinque anni, poi per 15 anni il capo-tecnico negli
impianti di sicurezza di Roma Termini. Ho progettato centraline di
allarme e ne ho installate un centinaio in tutta Roma. Ho insegnato
impianti elettrici in Sud America per quattro anni per conto di un
Organismo di Cooperazione Internazionale italiano. Solo in questi
ultimi 25 anni mi sono dedicato alla filosofia, alla mitologia
comparata e ad altre discipline umanistiche.
COMETA
Appunto! Ti sei dedicato alla *filosofia*, alla *mitologia comparata*
e *ad altre discipline umanistiche*! E tu adesso credi che la Fisica
faccia parte di quelle discipline? No! Per niente!
CP
Dovresti limitarti a commentare quello che scrivo, e non quelle che tu
pensi siano le mie idee filosofiche. Mi credi tanto sprovveduto da
pensare che la Fisica faccia parte delle discipline umanistiche? L'ho
scritto da qualche parte? Chi � il Troll?
Received on Tue Jul 17 2012 - 11:07:58 CEST