Ciao JTS,
unifico tutte le risposte in un solo messaggio per essere meno
dispersivo.
Premetto che, per i lettori del gruppo, vorrei aggiungere una piccola
nota
tecnica al mio messaggio precedente sui segnali digitali, quindi, se
avete
un po' di pazienza, vi chiederei di arrivare fino alla fine di questo
post.
:-)
Per prima cosa, non c'� niente di pi� stimolante di una discussione
tecnica,
per cui ti ringrazio perch� questa discussione mi ha arricchito e
questo �
proprio lo scopo principale che deve avere ogni confronto.
Ti ringrazio per i link agli articoli di Raman e Nath. S�, non avr�
alcun
problema ad ingrandirli quanto occorre. :-)
Grazie anche per il testo che mi hai segnalato. Non preoccuparti per
l'invio
della tua copia, sicuramente lo trover� nella biblioteca della mia
universit� e potr� consultarlo l�.
(Se vuoi vedere come faccio a leggere i testi cartacei, guarda sulla
sinistra della foto della mia stazione radio
che trovi qui
http://www.qrz.com/db/IK8QQM
Puoi osservare un ingranditore fisso: ha una telecamera, metti il
libro o il
cellulare o altro su un piano scorrevole che sta sotto, ingrandisci a
volont� e leggi.
Per fortuna, da qualche anno, hanno prodotto anche quelli portatili.
Anche
l'ingranditore portatile puoi scorgere in fotografia, appoggiato sopra
un
libro che � sulla scrivania, sempre verso sinistra. Grazie a quelli
portatili, incredibilmente pi� potenti di una semplice lente di
ingrandimento che funziona solo otticamente e con il vantaggio di
consentire
l'uso di entrambi gli occhi e non facendone sforzare uno solo, ora
posso
leggere i libri anche quando sono fuori casa. La lente non riesco pi�
a
usarla, i miei occhi sono troppo stanchi ormai. Se c'� qualche
studente
ipovedente che ha bisogno di consigli, dritte o altro, lo chieda: gli
dir�
tutto, dalla a alla z.)
Per quanto riguarda la questione dei server news, da usare al posto di
Google Gruppi, s�, sono decisamente pi� comodi. E' solo che Google
Gruppi ti
d� pi� facilt� ad intervenire da qualunque luogo tu ti possa trovare,
semplicemente utilizzando un browser. Comunque, non so se sei
d'accordo, ma
trovo davvero scomodissima la nuova versione di Google Gruppi, che
rende
poco chiara la struttura ad albero delle discussioni. Mi godr� la
vecchia
versione fino a quando sar� ancora possibile utilizzarla.
> Credo che il problema con il tuo ragionamento sia che bisognerebbe far
> vedere come dalla misura di c1(t), fatta con la massima precisione
> disponibile data dal canale, si possano ottenere f(t) e g(t), entrambe
> con la massima precisione disponibile data dal canale. Perche' non c'e'
> limite a quanta informazione possa portare un canale, a banda ristretta
> quanto si vuole, se si aumenta a piacere il rapporto segnale/rumore, e
> secondo me e' questo che stai mostrando nel tuo messaggio, non il fatto
> che la banda dipenda dall'informazione misurata.
Giusta osservazione.
Sicuramente, il rumore influisce sulla precisione con cui si misurano
le
varie tensioni e, effettivamente, visto che nel teorema di Shannon-
Hartley
interviene il rapporto segnale/rumore, questa � un'altra cosa su cui
indagare a fondo. Tieni anche presente che la presenza di
discontinuit� (chiamiamoli "gradini"), da sola, � causa di aumento di
larghezza di banda, come potresti osservare con la trasformata di
Fourier
(vedi per esempio nella nota di sotto sul perch� di solito non si usa
la
semplice FSK).
Del resto, le sperimentazioni servono proprio a questo.
Ovviamente, se un giorno tutte le stazioni radio trasmittenti o
riceventi
saranno in grado di separare i canali associati a diversi stati di
vorticit�, questo problema della larghezza di banda non si porr�
proprio. Il
discorso � che, naturalmente, c'� da aspettarsi un periodo di
convivenza tra
apparati convenzionali e apparati di questo tipo. Ecco perch�,
comunque,
credo che sia meglio rendersi conto bene di cosa succede.
Ciao e grazie ancora.
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Veniamo alla nota tecnica che volevo aggiungere al mio messaggio
precedente.
In tale messaggio
http://groups.google.com/group/it.scienza.fisica/msg/358f1443c2b1d427?hl=it
ho scritto:
> .....
> f(t) uguale
> 10 microvolt *cos (2pigreco f t) per lo stato logico 0
> 20 microvolt *cos (2pigreco f t) per lo stato logico 1
>
> g(t) uguale
> 100 microvolt *cos (2pigreco f t) per lo stato logico 0
> 200 microvolt *cos (2pigreco f t) per lo stato logico 1
> .....
Questo � un esempio di un tipo di modulazione digitale chiamato
"Amplitude Shift Keying", ASK. Con questa modulazione, i bit sono
trasmessi
variando l'ampiezza del segnale in corrispondenza dei valori da
trasmettere.
Sarebbe possibile anche utilizzare modulazioni digitali con le quali
l'ampiezza resta costante, come
- la "Frequency Shift Keying", FSK
con la quale si varia la frequenza
esempio
http://i51.tinypic.com/2hgzq6f.jpg
o, in particolare, la "Minimum Shift Keying", MSK
(che � un caso particolare di FSK, ottenuto imponendo
che nella durata dell'invio di
un bit, il segnale compia esattamente mezza oscillazione in pi� o in
meno, ossia imponendo
una differenza di
frequenza pari a 1/2T1,
dove T1 � il periodo corrispondente all'invio di un bit:
T1 uguale nT uguale (n+1/2)T'
da cui
f uguale 1/T uguale n/T1
f' uguale 1/T' uguale (n+1/2)/T1
)
che risolve il problema della discontiuit� di fase
http://i49.tinypic.com/o9mqgo.jpg
in modo da ridurre la larghezza di banda,
o ancora la "Gaussian Minimum Shift Keying" GMSK,
utilizzata nella telefonia GSM,
con la quale, inoltre, il passaggio da una frequenza a un'altra
avviene in
modo pi� dolce e questo riduce ulteriormente la larghezza di banda,
perch� viene eliminata un'altra discontinuit�.
- la Phase Shift Keying, PSK
con la quale viene variata la fase
esempio
http://i51.tinypic.com/2zp742h.jpg
ecc.
In questi casi, il ragionamento sarebbe simile, cio�:
i grafici di f(t) e g(t) varierebbero in un numero finito di modi. Di
conseguenza, anche il grafico di c1(t) varierebbe in un numero finito
di
modi. Pertanto, anche ricevendo solo c1(t), in linea di principio, non
si
perderebbero informazioni sui bit.
Naturalmente, anche qui si deve considerare l'osservazione posta da
JTS, in
base alla quale il rumore pu� influenzare la precisione con cui
ricostruiamo
i grafici delle funzioni.
Ribadisco che questo discorso assolutamente non � applicabile alle
modulazioni analogiche come
l'AM (Amplitude Modulation) o l'FM (Frequency Modulation)
http://i56.tinypic.com/5po8x2.jpg
o altre,
perch� il segnale viene variato con continuit� ossia in un numero
infinito
di modi.
Saluti a tutti i lettori del newsgroup.
--
Gino Di Ruberto, Napoli
IK8QQM
http://groups.google.com/group/infonapoli-newsletter?hl=it
"E' curioso a vedere che quasi tutti gli uomini che valgono molto
hanno le maniere semplici e che quasi sempre le maniere semplici sono
prese per indizio di poco valore."
(Giacomo Leopardi)
Received on Thu May 31 2012 - 10:57:07 CEST
