(wrong string) � onda-particella

From: Sergio <nospam_at_nospam.nospam>
Date: Thu, 16 Nov 2006 14:35:51 +0100

"marcofuics" <marcofuics_at_netscape.net> ha scritto nel messaggio
news:1163672676.006568.81680_at_k70g2000cwa.googlegroups.com...
> Ciao
> Sergio ha scritto:
>
>
>> Beh un attimo, le onde elettromagnetiche si propagano nello spazio
>> vuoto visto che l'etere non esiste.
>
> Qui si rende necessaria una puntualizzazione.
> Quale deve essere il livello al quale ci poniamo per indagare questo
> fenomeno?
> Dunque, il livello logico in questo caso (ma in genere e' cosi') e' la
> formalizzazione della "base di conoscenza" [chiamiamola cosi'] che
> assumiamo:
> --) sia da un lato accettata dagli interlocutori
> --) e, questo soprattutto, sia consistente con il funzionamento degli
> strumenti di misura che vengono adoperati per estrarre valori
> oggettivi.
>
Tu saprai che prima di Einstein era comunemente accettata dai fisici
l'esistenza dell' "etere" come mezzo di propagazione delle onde
elettromagnetiche. Cio e'
durato fino alla fine del XIX secolo anche dopo il celebre esperimento di
Michelson e Morley che dimostrarono definitivamente l'inesistenza dell'
"etere luminifero". Si dovette
accettare il fatto che la luce poteva propagarsi anche senza il ricorso ad
un mezzo fisico
e si propaga alla stessa velocita' in tutti i sistemi di riferimento.

>> E se *accettiamo* di usare un "concetto"
>> come quello di onda che si propaga in un mezzo come il vuoto, significa
>> che
>> il mezzo (in questo caso il vuoto) si "perturba" o si "deforma" un po'
>> come
>> succede con le onde in un fluido.
>
> Dici delle cose, ma devi stare attento a pesare le parole: l'onda si
> propaga nel vuoto o si propaga nello spazio?
> Per vuoto tu cosa intendi?
> Il vuoto e' una regione di spazio in cui sono assenti le cariche, in
> cui sono assenti i campi, oppure in cui sono assenti entrambi?

Non penso proprio che possa esistere un regione di spazio
in cui siano assenti i campi. Voglio dire che, ad esempio, la luce si
propaga
anche nello spazio interstellare che piu' si avvicina al concetto ideale di
spazio vuoto.
L'idea del campo, per come la vedo io, si lega indissolubilmente
a quella della spazio in cui si manifesta, e' una proprieta dello spazio
stesso,
altrimenti che significato fisico
avrebbe questo campo? O e' un modo per rispolverare il buon vecchio
etere tanto caro ai fisici dell'800?


>> Altrimenti mi spieghi come farebbe quest'onda a propagarsi?
>> O forse parliamo di aria fritta...
>
> No, non parliamo di aria fritta!
>
> Se parli di onde elettromagnetiche allora stai considerando le eq.ni di
> Maxwell---(e questa e' la base di conoscenza dalla quale partiamo).
>
> Dunque, devi sapere che l'onda non e' una perturbazione dello spazio ma
> una perturbazione del campo elettromagnetico, che e' cosa diversa.
>
All'epoca della formulazione delle equazioni di Maxwell questa distinzione
non
era affatto nota, visto che c'era l'esigenza di trovare un mezzo in cui la
perturbazione
potesse propagarsi, nonostante le equazioni fossero formulate in termini di
campi
elettrici (E) e magnetici (B).

> Stando alla nostra base-di-conoscenza il campo e-m esiste di per se'
> come una entita'. Tale campo si lega a 2 cose: le cariche e lo spazio
> (spaziotempo). Per le prime si parla di "sorgente del campo", per il
> secondo si parla di "scenario" nel quale il campo si manifesta.
> Quando il campo e-m esite, esso in teoria esiste dappertutto. Perche'
> il campo esista c'e' bisogno di una sorgente, devi ammettere
> l'esistenza di una carica in un punto. Dopodiche' se tu acceleri di un
> tot la carica, tale perturbazione si trasferisce nello spazio limitrofo
> attraverso una oscillazione del campo e-m, in maniera da rispettare le
> equazioni di Maxwell.
> Questa e' l'onda e-m: il trasferimento dell'energia attraverso lo
> spazio sfruttando come mezzo il campo e-m.

Questa e' ,a mio modo di vedere, una distinzione sottile ma superflua
data principalmente dalle definizioni adottate. Ritornando
alle domande precedenti: puoi dividere il campo dallo spazio in cui si
manifesta?
In altri termini puoi fare un esperimento che mi dimostri che in una data
regione
di spazio (vuoto quanto ti pare) non c'e campo?

Sergio
Received on Thu Nov 16 2006 - 14:35:51 CET