Il 11/05/2012 00:35, Fatal_Error ha scritto:
> "Soviet_Mario" <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR> ha scritto nel messaggio
> news:4fabc473$0$1388$4fafbaef_at_reader2.news.tin.it...
>> Il 10/05/2012 11:37, Fatal_Error ha scritto:
>>
>> non sono un fisico e quindi sono parecchio reticente ad esprimere
>> pareri sul tempo.
>> Questa discussione la pilucco spesso da lurker perch� � interessante,
>> ma senza nessuna certezza.
>>
>> Fermo restando che trovo molto convincente che l'entropia entri nella
>> definizione operativa di tempo, come parametro, tuttavia non mi
>> convince l'identificazione quantitativa, perch� dS � un parametro
>> estensivo, laddove mi aspetterei dal tempo la caratteristica di
>> "intensivit�".
> Vero, infatti in questi esempi semplificati mi sono riferito sempre alla
> dS di un sistema campione, ovvero ad un operativamente definito
> "orologio entropico" (ad esempio una palla di piombo da 1 kg alla
> temperatura iniziale di 600 K) , sostituendo semplicemente un orologio
> temporale, ma se hai letto il mio post sulla dS relativistica (su
> free.it.scienza.fisica),
no, non sono pi� iscritto a quel NG da un certo numero (che
non rammento) di anni
> dove riformulavo la RR senza usare il tempo,
non ne avrei capito nulla quand'anche l'avessi letto.
> avrai notato che usavo la dS/M, ovvero la variazione di entropia per
> unita' di massa.
interessante, era la prima, e forse banale, pezza che mi era
venuta in mente, anche se non ho idea se si tratti di una
patch adeguata
> Ancora piu' in profondita' (estensione della RG),
> dovremmo considerare la dS rapportata al vettore energia-momento della
> regione spaziale considerata a cui estendiamo l'integrale, ovvero a:
> P^v = / d^3 x T^0v
non sono in grado di capire questa parte, non so cosa sia il
vettore energia-momento
>
>> Mi basta un esempio veramente banale per ritenere dS alone capace a
>> descrivere il tempo.
>> Se prendo due gemelli, uno lo metto a nanna per un dato intervallo di
>> tempo, l'altro gli faccio fare triathlon per il medesimo intervallo,
>> questi due sistemi identici (vi sfido a trovare un paragone
>> fisicamente accettabile) dissipano quantit� di energia ben diverse, il
>> loro dS � assolutamente diverso (diciamo 10:1), eppure sono
>> invecchiati della stessa quantit� essenzialmente.
> Attenzione... Il sistema "uomo" mangia ed aumenta la sua entropia (dS)
la "sua" manco tanto ... essenzialmente aumenta quella
dell'ambiente esterno. Su piccoli periodi, � quasi anentropico
> "vive" e la dissipa (dS), e' una complessa "macchina omeostatica",
> l'invecchiamento umano dipende da un programma genetico, non da
> considerazioni termodinamiche di base, in base a quelle saremmo eterni.
beh, ma io mi riferivo all'entropia dissipata, ossia incluso
il calore a bassa T che dissipiamo nell'ambiente. Non � che
la vita esuli dalla termodinamica (purtroppo !)
> Considera sistemi semplici, parti da uno stato iniziale e vedrai che la
> dS corrisponde alla velocita' di evoluzione irreversibile di un sistema,
come riferimento "interno" non contestavo.
Ma presumendo che il concetto di tempo sia univoco (non in
senso relativistico, ma almeno nel senso che due sistemi
analoghi e fermi uno rel. all'altro, devono invecchiare alla
stessa velocit�), non capivo come usare dS come riferimento
esterno. Forse il rapporto dS/M o quell'altra forma pi�
complessa, risolvono queste incongruenze.
> se dai fuoco alla benzina hai la massima dS e la benzina "invecchiera'"
> assai rapidamente. :-)
>
>> Ora come risolvere l'impasse non so ... magari una funzione tipo (ma
>> proprio tipo eh) dS/S_tot.
>
>> Forse un dS per unit� di qualcosa (di cosa non so, o di massa, o di
>> numero di particelle, o ancora di entropia totale, boh, e non so come
>> combinate).
> Infatti, come puoi verificare: http://goo.gl/YlC4B
beh se si parla di relativit�, temo di non poterne cavare
niente.
>
>> Cmq discussione interessante
> Sono contento che la reputi tale!
beh, il concetto di tempo ha sempre il suo fascino.
L'entropia, in quanto essere vivente, persino di pi�, perch�
alla fine � quella che ci frega !
ciao
CCCP
> Ciao
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Fri May 11 2012 - 14:55:08 CEST