Re: Differenza tra watt e wattora

From: Soviet_Mario <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR>
Date: Mon, 26 Mar 2012 20:17:53 +0200

Il 24/03/2012 16:06, Justino ha scritto:
> Il 22/03/2012 18:28, not1xor1 ha scritto:
>> il watt � l'unit� di misura della potenza e corrisponde al lavoro di un
>> joule prodotto nell'unit� di tempo (1W = 1J/1s)
>> il watt-ora (pi� spesso kWh) � un unit� elettrotecnica pi� che fisica
>> del lavoro o dell'energia
>> un semplice esempio: una lampada alimentata in modo da dissipare la
>> potenza di 1W dopo 1 ora avr� consumato l'energia di 1watt-ora (0,001
>> kWh o in joule 3600 J)
> Quindi una batteria da 36V-5Ah generer� 180Wh di energia all'ora. E un

non sono d'accordo con la frase sopra:
generer� 180 Wh PUNTO, non all'ora (quella � gi� un'energia,
e non ha senso rapportarla di nuovo al tempo ottenendo una
potenza. PEr sapere quanta potenza, bisognerebbe sapere
l'intensit� media di scarica nel tempo scelto).
Cmq dai conti come li fai dopo sono convinto che sia stata
soltanto una svista

> motore con potenza 36v-500W assorbir� l'energia di 180Wh in 21' e 36".
> Un motore da 36v-250W assorbir� 180Wh in 43' e 12". Giusto?

okay

>
>> ammettendo che la batteria sia ideale (resistenza interna = 0 ohm)
> Le batterie migliori in genere che resistenza hanno?
>
>> solo se 5A sono indicati nelle specifiche come massima corrente
>> erogabile dalla batteria (spesso viene distinta la corrente erogabile
>> con continuit� e quella erogabile per breve tempo - corrente di picco)
>> la potenza erogabile nell'unit� di tempo sar� limitata a 180W
> Quindi una batteria 36V- 5Ah -10A sarebbe una batteria in grado di
> generare un'energia di 180Wh ma con picchi massimi di 360W, giusto?

picchi di potenza, ovviamente

>
>
>>> Aumentando la tensione della batteria a 48V la potenza salir� a 240W.
>> probabilmente il motore assorbir� pi� corrente e si scalder� un po'di
>> pi�... ma in generale dipende dal tipo di motore e dal carico che questo
>> aziona
> Quindi se al motore da 500W-35V diamo una batteria da 4x12V (4 moduli in
> serie)per complessivi 5Ah (e 10A di picco), stiamo dando 240Wh di
> energia (e 360W di picco).

di picco stiamo erogando 48 V x 10 A ossia 480 W

> Poi per� non capisco questo: come pu� il survoltaggio scaldare e alla
> lunga bruciare un motore da 500W, se la batteria non � in grado di
> passargli pi� di 360W di picco? possono 48V bruciarlo anche senza
> superare la potenza nominale di 500W?

su questo non so cosa risponderti.
Mi e saltato il driver di tastiera e ho perso GLI ACCENTI,
spero si capira lo stesso
Non sono sicuro di come si possano conciliare, e se siano
coerenti, i dati di amperaggio di picco e di potenza di
picco, ma avrei detto che se il motore assorbe in regime
normale, cioe alimentato da un generatore che gli da la sua
tensione nominale e caduta di tensione interna nulla, 500 W,
e la batteria di picco sopporta 480 W di potenza, data dalla
sua tensione nominale per l amperaggio massimo ...

assumendo che il motore sovralimentato assorba 500 W, allora
in realta sta passandogli dentro una corrente di 10,42 A,
ossia la batteria viene succhiata piu forte di quel che
sopporta, salvo avere un circuito limitatore di prelievo,
nel qual caso il motore assorbe solo 480 W.

Purtroppo se e come si bruci se sovralimentato non te lo so
spiegare.
Diro un altra banalita, ossia una batteria reale, con
tensione nominale a vuoto di 48 V, se succhiata da un carico
a bassa resistenza interna ed assorbimento tanto alto, col
cavolo che manterra nel circuito la detta tensione nominale,
perche non e un generatore ideale, e la sua resistenza
interna, quando e percorsa da forti correnti, fa si che ci
sia una conseguente caduta ohmica. Con carichi normali sono
le utenze ad avere resistenza interna superiore e limitare
la erogazione della batteria. Ma in questo caso sarebbe essa
stessa lo anello debole, per cui la tensione effettiva
scenderebbe assai. Quindi non so stimare, non sapendo R
interna della batteria, e non so se la si possa desumere da
I.max, la tensione effettiva che applicherebbe al motore

>
>>> funzioner� a 500W per mezz'ora? o funzioner� un'ora a 240W?
>> nessuno delle due se la tensione del motore � differente da quella
>> nominale
>> se il motore, secondo le specifiche, consuma 500W con un carico noto e
>> costante e con la tensione nominale, la potenza consumata nell'unit� di
>> tempo rimane sempre 500W
> Qual'� l'unit� di tempo in questo caso?

cosa importa ? 500 W sono gia una potenza, non una energia

> cio� continua a consumare
> l'energia di 500Wh? e la batteria, fornendo 240Wh durer� mezz'ora (o
> anche meno tempo considerando i picchi fino a 360W)

Il discorso e che bisogna conoscere la resistenza elettrica
sia del motore sia della batteria, e quindi per prima cosa
ricavare la corrente, cioe la intensita, che percorre il
circuito. Solo dopo potrai verificare se, 1, essa e
inferiore al massimo sopportabile e quindi se la batteria
non bolle e, 2, calcolare la caduta ohmica ai capi del
generatore, e quindi la tensione effettiva che sente il
motore, e poi quanta potenza assorbe questo

>
>> se il motore viene alimentato con una tensione superiore a quanto
>> stabilito dalle sue specifiche in genere la potenza consumata aumenter�
> Esempio:
> motore da 250W-24V e batteria da 48v-5Ah-8A
> La batteria gli sta dando 240Wh survoltati con picchi da 384W. Il
> motore, se ho capito, consumer� sempre non meno dei suoi 250W (quando la
> batteria gli d� 240Wh) ma pu� salire fino a 384W (bruciandosi
> probabilmente) quando la batteria gli dar� un picco di energia.
> (Sento che sono ancora lontano dall'emanciparmi dall'ignoranza ma
> confido della vostra pazienza)
>
>> (ma il motore � un cattivo esempio per studiare la questione sia perch�
>> bisogna distinguere tra potenza consumata e potenza trasferita al
>> carico, sia perch� entrambe le grandezze variano secondo il carico)

quotissimo.

> Cio� il motore ovviamente consuma pi� energia di quanta potenza produce
> per via delle inefficienze. Ma tanto per cominciare a capire, facciamo
> finta che il motore in ipotesi sia del tutto efficiente e non perda
> nulla. (so che � impossibile nella realt�).

piu che altro, un motore simile non scalderebbe per niente,
e quindi non si brucerebbe mai per definizione. Sono proprio
le dissipazioni termiche per effetto Joule a poter bruciare
gli avvolgimenti

Aggiungo una osservazione su quanto ho scritto prima.
Ho considerato solo la resistenza elettrica del motore per
stimare la intensita. Ma probabilmente questo e sbagliato.
Non ricordo come si debba considerare la INDUTTANZA del
circuito, perche mi sto confondendo per il fatto di lavorare
in corrente continua, ma il motore elettrico rimane una
macchina induttiva, quindi ho il forte sospetto che da sola
la sua resistenza elettrica non serva molto a determinare il
suo effetto, nel qual caso servirebbe la sua impedenza piu
che non la resistenza, mentre per la batteria la impedenza
stessa dovrebbe essere assimilabile alla resistenza.

Mi scuso ancora per accenti, apostrofi ... sto scrivendo in
modo US e ho solo virgole e punti negli stessi posti
ciao
CCCP
>E il carico... diciamo che
> sia costante.
>


--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Mon Mar 26 2012 - 20:17:53 CEST