Il giorno sabato 6 luglio 2019 16:20:02 UTC+2, Pangloss ha scritto:
>...
Premessa: ma a Falzone che gli rispondi a fare? Non ne vale la pena!
> ma IMO e' proprio il testo esatto del problema che va esaminato.
>
Guarda che non ti devi scusare per non aver afferrato subito la paradossalita' del problema, problema che ho esposto parlando subdolamente di "tensione tra A e B" per dargli piu' teatralita' :-)
Pure io sono rimasto inizialmente scioccato! Ma a me piacciono "un casino" cose come queste, che sembrerebbe uno *debba per forza sapere* in quanto concetti *di base* triti, ritriti e ri-ritriti ma che poi ti lasciano in imbarazzo! :-)
> Il testo (non molto chiaro) proposto da W.T. nel post di apertura mi pareva volere
descrivere una spira con due resistori _immersa_ in un campo magnetico variabile.
>
Ma io ho scritto: "All'interno della spira e' presente un campo magnetico". Quindi (almeno mi sembra) era chiaro che all'esterno della spira il campo fosse nullo.
> Non comprendendo lo strano sviluppo del thread sono andato a vedere la un del
> problema, ossia il video segnalato da W.T. e (salvo miei fraintendimenti) quel
> "confinamento" del campo magnetico mi ha lasciato allibito.
>
Cos'e' che ti ha "lasciato allibito"? Non e' cosi' difficile confinare il campo B all'interno del circuito iniziale: basta un elettromagnete fatto con un lungo solenoide (meglio con traferro) che attraversi il citcuito...
In quest'altra lezione Walter Lewin (che per me, indipendentemente da come la pensi chiunque, e' stato un GRANDE prof di fisica per come spiegava e per il fatto di fare dimostrazioni pratiche, e cio' di cui mi rammarico e' di non aver potuto seguire le sue lezioni quando ero piu' giovane):
https://youtu.be/FUUMCT7FjaI
Al minuto 35 circa comincia a discutere l'oggetto di questo thread (ma con la differenza, non sostanziale, che per fare un caso dimostrabile a lezione il campo B parte da un valore max a t = 0 e poi diminuisce esponenzialmente)
e al minuto 50:40 circa accende l'elettromagnete e mostra sullo schermo i segnali su due oscilloscopi, posti come i due voltmetri della mia ultima figura (formanti una maglia a sinistra di R2 ed una a destra di R2). Si vede chiaramente che il primo oscilloscopio fornisce un segnale tutto negativo e di piccolo valore massimo e l'altro tutto positivo e di elevato valore max.
Con buona pace di quei somari (non mi riferisco a te) che hanno affermato che le letture non dipendono da come si mette lo strumento...
In altri post hai scritto:
1 <<Con riferimento al testo dell'O.P. la mia risposta sarebbe invero ben diversa.
Per quanto riguarda la "caccia all'errore" basta ovviamente notare che i dipoli AB e BA
equivalgono ciascuno ad un resistore in serie con una fem (indotta). >>
? Che vuol dire?
> "Ciascun dipolo"? Qui di dipoli ce n'e' uno solo! Ma secondo te c'e' una resistenza tra A e B ed una _differente_ tra B ed A? E chi mi impedisce di andare da A a B lungo il ramo con R2 e da B ad A lungo lo stesso ramo?
2 << Mi pare che tutti concordino sul fatto che la lettura del voltmetro dipenda dal
percorso dei cavi applicati in A e B: dunque tale lettura non e' significativa. >>
Scusa ma non l'ho capita: il fatto che letture siano differenti *E'* significativo! E' significativo del fatto che il campo elettrico non e' conservativo. Se poi intendevi che *non c'e' una differenza di potenziale tra A e B* allora siamo d'accordo. Ma se tu avessi fatto _una sola misura_, con lo strumento collegato in un solo modo, e rilevato 10 V, avresti concluso "la differenza di potenziale V_A - V_B e' 10V"? Se mi dici di si ti rispondo che e' errato, se mi dici di no ti rispondo "allora era significativo si' fare altre misure collegando diversamente lo strumento! "
3 <<Ma come se ne discuterebbe in termini circuitali?
Un pezzo di filo conduttore AB soggetto ad induzione e' un bipolo per il quale
sussiste la relazione caratteristica:
V_A - V_B + f = RI >>
Non e' lecito scriverla. Ne parla anche Lewin dal minuto 22:06 della lezione che avevo indicato in precedenza:
https://youtu.be/LzT_YZ0xCFY
Ciao.
--
Wakinian Tanka
Received on Sun Jul 07 2019 - 04:02:08 CEST