Re: Comportamento di sistemi non inerziali in un sistema inerziale

From: pierluigilombardi <pierluigilombardo_at_virgilio.it>
Date: Mon, 19 Dec 2005 22:50:42 +0100

"Franco" <inewd_at_hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:43a4a08e$1_3_at_x-privat.org...
> pierluigilombardi wrote:
>
>> Cio� la velocit� di traslazione del mezzo giro in alto � maggiore
>> di quella del mezzo giro in basso?
>
> Si`.

Dalle osservazioni che avevo fatto e che ho rifatto in questi giorni, ho
osservato questo: lo spazio di traslazione del mezzo giro superiore, �
circa cinque volte il raggio, mentre lo spazio che percorre sempre
nella stessa direzione nel mezzo giro inferiore, � di due volte il raggio
(se tracci la curva della cicloide con pi� punti di definizione, trovi che
il punto quando percorre il primo e il quarto quadrante, cio� il mezzo
giro in basso, rimane fermo senza traslare ( acc. zero ) in orizzontale
per circa due tersi ).Se tracci la retta che percorre il centro di
rotazione del punto si vedeno molto bene gli spazi che percorre il
punto.
Questi due spazi (mezzo giro superiore e mezzogiro inferiore,
vengono percorsi in tempi uguali.

> Le accelerazioni invece sono le stesse.

Ma se il punto nel percorrere il mezzo giro inferiore ha un periodo
in cui la velocit� di traslazione � zero, non rieso a capire come le
accelerazioni possano essere le stesse.

>
>> velocit� di traslazione del punto � continuamente variabile e questa
>> variazione non � uguale quando percorre il mezzo giro superiore e
>> il mezzo giro inferiore,
>
> Le accelerazioni sono le stesse, hai solo una velocita` costante sommata
> alla parte variabile,

La parte variabile non � uguale nei due casi, quando la ruota � sul crick
non abbiamo il periodo in cui il punto � fermo senza traslare.

 e la derivata di una velocita` costante da`
> accelerazione nulla.
>
>>>e le accelerazioni
>>
>> medie o istantanee?
>
> Tutte e due
>
>>
>>>sono le stesse di quelle che subisce un punto sulla
>>>circonferenza che ruota senza strisciare.
>>
>>
>> Sistema che ruota sensa traslare.
>> In questo caso la velocit� istantanea di traslazione del punto, � uguale
>> sia quando percorre il mezzo giro superiore che quando percorre il
>> mezzo giro inferiore cio� le accelerazioni e le decelerazioni sono
>> simmetriche.
>
> Anche nella cicloide.

Nella cicloide la direzione di traslazione per ogni giro � sempre la
stessa, mentre quando descrive un cerchio, la direzione varia ogni
mezzo giro.

 Purtroppo a "vista" non si vede la cosa. O fai i
> conti o trovi un vettore, punto per punto, che descrive la velocita` del
> punto lungo la cicloide, lo confronti con la velocita` del punto che
> percorre la circonferenza e scopri che le due velocita` differiscono
> sempre per una costante.

Abbiamo un periodo in cui la velocit� di traslazione � nulla, e dalle
prove che ho fatto non ho riscontrato questa costanza.

 Oppure guarda le equazioni 1 e 2 della cicloide
> del sito di wolfram, fanne la derivata seconda per trovare l'accelerazione
> e il risultato e` ovvio.
>
>> si vede
>> anche che l'accelerazione del punto quando percorre i due
>> quadranti superiori � maggiore di quella dei due quadranti
>> inferiori.
>
> No, sono esattamente le stesse. Stai confondendo le velocita` con le
> accelerazioni

Questo � possibile, perch� come mi ha fatto notare, giustamente,
Elio Fbri, parlo in un altro linguaggio che non appartiene alla fisica.

>
>> Possiamo vedere anche che il punto per ogni giro subisce una sola
>> accelerazione ed una sola decelerazione, mentre quando
>> ruota senza traslare, abbiamo due accelerazioni e due
>> decelerazioni: primo quadrante varia da Vzero a
>> Vtralazione, secondo quadrante varia da Vtraslazione a
>> Vzero, terzo quadrante varia da Vzero a Vtraslazione
>> negativa, quarto quadrante varia da Vnegativa aVzero.
>
> Secondo me hai le idee un po' confuse su cosa siano le accelerazioni e le
> confondi con le velocita`. Se fossi capace a fare i conti lo vedresti in
> un secondo.

Mi piacerebbe sapere fare i conti, purtroppo sono allergico ed �
troppo tardi per cominciare ora, credo di riuscire a ragionare su
ci� che osservo, ma non so quanto.
>
> --
>
> Franco

Ti ringrazio per la pazienza e ti auguro un BUON NATALE

Pier Luigi Lombardi
Received on Mon Dec 19 2005 - 22:50:42 CET