Re: agitazione termica

From: Giorgio Pastore <pastgio_at_univ.trieste.it>
Date: Mon, 26 Sep 2005 07:13:42 GMT

Alex wrote:
.....
> A) ho un gas di idrogeno. Apro il barattolo in cui � contenuto a temperatura
> ambiente, ed esso si diffonde nell'ambiente. L'entropia aumenta. Se
> applicano la relazione
.... Fin qui...spero...tutto bene.

OK. Il modo reversibile di ottenere lo stesso stato finale e' di usare
una parete mobile semipermeabile (ovvero che faccia passare l'
idrogeno solo in una direzione.

> b) ho un gas di palle da bigliardo. Dell'agitazione termica delle loro
> molecole, non me ne pi� importare di meno. Voglio solo bedere se posso
> applicare quanto sopra esattamente anche ad un sistema di molecole
> "giganti".
> Vediamo se l'analogia regge....

Non regge. La tua scatola di palle di biliardo macroscopiche *ferme* non
e' un sistema con cui tu possa costruire una termodinamica statistica
analoga a quella del gas: manca una dinamica ergodica. E se le fai
muovere non costituisce un sistema isolato (attriti, onde sonore ...).



.... Cmq diciamo che io prenda le palle e le
> sparga per la stanza. L'entropia � sicuramente aumentata.

Non e' vero se le palle restano ferme: quanti erano gli stati dinamici
accessibili con le palle nella scatola ?
1
e quanti stati accessibili alla dinamica hai con le palle ferme (in
disposizioni ordinate o disordinate non fa la minima differenza) ?

Sempre 1 (quello in cui hai messo le palle).

Quindi, niente variazione di entropia di Gibbs!

  Ma come applico
> anche la seconda relazione (l'integrale)? io direi ...

Direi che + o - concordo.

> Ammettendo che quanto sopra sia corretto, vi chiedo: esiste una relazione
> tra la T, l'en. termica, i modi per aumentare la T, ecc delle singole palle
> e le medesime grandezze definite per il sistema di palle?


Non credo di aver capito cosa intendi. Forse se e' possibile collegare
la termodinamica delle palle (viste come solidi a temperatura e stress
fissati) con quella che potresti avere se le metti in moto a velocita'
arbitraria ? Sicuramente si'. Pero' occorre specificare meglio qual e'
il sistema di cui vuoi studiare la termodinamica (le sole palle, la
stanza+palle, e come interagisce con l' esterno. Il sistema
stanza+palle e' un sistema termodinamico che, qualsiasi sia la
velocita' iniziale delle palle raggiunge l' equilibrio (grazie ad
attriti, onde sonore etc.). L' equilibrio corrisponde ad avere palle
(macroscopicamente) ferme e alla stessa temperatura della stanza.


Giorgio
Received on Mon Sep 26 2005 - 09:13:42 CEST