"Michele Andreoli" <m.andreoli_at_tin.it> ha scritto nel messaggio
news:cbvfe.1349861$35.50539321_at_news4.tin.it...
ciao,
mi attacco al tuo post ma voglio fare delle considerazioni generali.
> mail_nius ebbe a scrivere:
>
> > mi chiedo come e perch� abbia avuto cos� grande
> > successo un personaggio del genere.
>
> A me Zichichi ricorda Renzo Arbore.
a me sembra che chi legge questo newsgroup finira' per prenderci per una
massa di biliosi e invidiosi che non sanno fare altro che parlar male di
Zichichi. :-(
Abbiamo detto tutto quello che si poteva dire, nel corso di vari anni.
Chi ha dubbi potrebbe usare Google una volta tanto e gli altri rimandare a
vecchi post.
E' vero che non abbiamo una FAQ e, anche se ci fosse, metterci dentro una
domanda del tipo:
"perche' i Fisici sbeffeggiano tanto il loro collega Zichichi?" sarebbe
ridicolo, pero'
vedere periodicamente post su quest'uomo non e' meglio.
Intendo: gia' Zichichi e' molto vicino al Padre Eterno se lo crocifiggiamo
pure,
lo faranno santo per davvero ;-)))
Quanto alle zichicche di odifreddi costano solo 14 euro e sono composte da
278
pagine indice escluso, dunque e' poco oneroso comprarle e
leggerle.
Dentro c'e' anche qualche intervento di Zichichi, per par condicio,
suppongo.
Odifreddi e' stato dunque onesto.
Non si vuole affrontare la spesa? C'e' il web.
Penso che tra le ''zichicche 1'' , le ''zichicche 2'' (di Odifreddi),
''la candela I parte'' e ''la candela II parte'' (di Fabri) ci si possa fare
una idea decente della questione.
Questi documenti sono *tutti* reperibili in rete, insieme ad altri curati da
appartenenti al CICAP, alla SIF o all'UAAR.
La cosa in effetti non e' casuale perche' Odifreddi e' un pezzo grosso
dell'UAAR (unione atei e agnostici razionalisti),
ed e' pure membro del cicap. Andrea Frova e' membro del cicap e della
SIF.
Inoltre in generale i Fisici italiani sono atei e materialisti e si potrebbe
aver
gioco facile a sostenere che e' questo il vero motivo per cui i vari
Odifreddi, Frova,
Bernardini, Fabri attaccano, o hanno attaccato, duramente Zichichi.
In realta' se si ha la pazienza di ascoltare Z. in tv o
leggere qualcosa di cio' che scrive
e poi si leggono le critiche fatte dai fisici suddetti nel libro di O. o
anche qui sul ng, si capisce bene chi ha ragione.
Le fesserie sono fesserie sia che le dica un ateo sia che le dica il Papa.
La
Fisica non e' materia di opinione- almeno per quanto riguarda i fenomeni
fisici ben inquadrati e verificati-
percio'se Zichichi dice una stupidaggine
evidente, diventa difficile sostenere: ''si' pero' lo attaccano perche' lui
e' cattolico invece loro no''. Non regge.
Avevo indicato tutti i link a questi docs in un mio
post, questo:
http://snipurl.com/esmf.
Penso che dopo avere letto tutto ognuno capira' il perche' di tanto
'accanimento'. Poi, per carita', esisteranno pure invidie, motivi politici,
religiosi, insomma siamo esseri umani. Ma in generale nel caso di Z. direi
che le critiche se le tira addosso in quanto:
1) nel divulgare semplifica troppo e cade in errori vari.
2) parla di argomenti che non fanno parte del suo campo di ricerca e quindi
si da' la zappa sui piedi da solo.
E cio' non solo nell'ambito della Fisica. pensate alle sue sparate sulla
teoria della evoluzione darwiniana
e provate ad immaginare che effetto devono fare ad un biologo.
3) fa dei minestroni tra Fede e Scienza che non tornano utili a nessuno. In
questo ambito c'e' chi gli fa
le scarpe. Padre Coyne che e' stato (o forse lo e' ancora?) direttore
della Specola Vaticana e' un prete e
un astronomo eppure se ne sta per gli affari suoi e le poche volte che
parla pubblicamente fa discorsi equilibrati, da scienziato, almeno per
quel che ho letto io.
E ho letto anche sue
dichiarazioni circa il fatto che nei seminari non si formano veri uomini.
beh, detto da uno che sta al Vaticano... Quando parla Zichichi invece
sembra proprio
di sentire un prete di quelli vehhio stile e lui fa il Fisico.
Ma insomma, si puo' dare retta ad uno che per introdurre la
relativita' generale ti dice cose del tipo: '' quando mangi una bistecca
stai
mangiando un concentrato di spazio-tempo''. Io quanto leggo cose del genere
mi vien
da chiedermi: ma questo che c***o sta dicendo?
> Ma non c'e' niente da fare: e' come se, di tanto in tanto, su certi
> personaggi, forse a causa della loro simpatia, non so, noi
> sospendessimo il giudizio, cos� come facciamo per il vecchio zio
> ormai picchiatello e verso cui si puo' solo provare affetto. E
> Zichichi, concorderete credo, e' una persona che ispira simpatia.
bah. Io non direi che venga sospeso il giudizio. Anzi solo per tutto quello
che e' stato detto, in questo gruppo, Zichichi
dovrebbe soffrire di fischi alle orecchie da anni :-)
Poi se fossi al suo posto dopo un libro come quello di O. io mi sarei
interrato da solo
prima del tempo... perche' in quel testo c'e' tutta la cronistoria delle
cose da lui dette e fatte dal '79 ad oggi. C'e' da piangere.
Teniamo presente che il libro di O. -escluse le sue due Zichicche che danno
il nome al libro-
e' principalmente una raccolta di articoli altrui, di dibattiti, di
polemiche.
E' utile anche per sapere certe cose di politica della Scienza.
Magari i giovani che non le hanno vissute non le conoscono. Istruttiva tutta
la
storia sulla bocciatura di Zichichi a direttore del CERN (1980) e che dire
della manifestazione
organizzata nel 1983 all'un. dell'Aquila? ecc. ecc. ecc.
> A Zichichi e Arbore, io accosterei senz'altro Mike Buongiorno. Ridere
> di Buongiorno e' come ridere per la grassona che e' scrivolata: non
> si deve fare. Come forse ricorderete, Umberto Eco una volta scrisse
> un intero saggio su Mike ("Fenomenologia di Mike Buongiorno"): non
> vedo perche' Odifreddi non potesse fare lo stesso con Zichichi, cos�
> come qualcun altro fara' per Odifreddi, prima o poi.
Odifreddi rischia quanto Zichichi o quanto ognuno di noi, nel momento in cui
si mette a parlare di cose che non gli
competono. E su questo Fabri e' stato chiaro direi. Odifreddi scrive
su Repubblica e su le Scienze, spesso parla pure di Fisica, leggetevi i suoi
articoli
e fatevi un'idea personale. Certi suoi articoli *personalmente* mi danno la
sensazione
di parole scritte solo perche' deve riempire un certo spazio tutti i mesi
(almeno su Le Scienze).
Altri invece sono molto ben fatti.
Tuttavia nel suo campo, la matematica ed in particolare la logica, fa
barba e capelli a parecchi colleghi.
Inoltre Odifreddi ha una cultura generale invidiabile, e' uno che ne sa
tanto, tanto, tanto.
Invece di Zichichi non mi pare si possa dire lo stesso. Una frase
celebre su Z.: ''ottimo organizzatore e fisico mediocre'', detto da un
illustre collega.
> Se Zichichi trovasse un po' di tempo per leggersi quello scampolo di
> sublime prosa che gli ha dedicato Elio Fabri a commento di "Galilei,
> Divin Uomo", certamente non scriverebbe nient'altro, vita natural
> durante.
Pensi davvero che Z. non l'abbia letto?!?
Odifreddi e' stato denunciato per ''avere offeso il decoro di
Z.'' o qualcosa di simile. Stava scritto in uno dei siti di O. stesso.
Non conosco l'esito della vicenda giudiziaria.
Figurati se Z. non ha letto tutto il libro.
Solo che vorrei proprio sapere cosa potrebbe replicare, ad esempio, a Elio
Fabri. Il libro di
O. ha avuto grande diffusione, la ''candela' di Fabri e' tratta da una
rivista diffusa tra i naturalisti, pensa un po' che sputtanamento coi
fiocchi! F. gli fa pelo e contropelo, Z. puo' solo far spallucce, come
giustamente dici
qui sotto:
> Ma personaggi come Zichichi e Buongiorno hanno proprio
> questo in comune: l'amore per se stessi li fa tetragoni ad ogni
> attacco; di fronte alle critiche fanno spallucce, e vanno per la
> propria strada come se niente fosse,
appunto. Pero' non vorrei accostare Bongiorno a Zichichi, il primo
almeno mi sta simpatico e le sue battute sono celebri ;-)
se poi sia un paragnosta non so, quindi eviterei del tutto i paragoni.
> quando per una critica anche
> piu' blanda io e voi non ci sogneremmo di mettere piu' il naso fuori
> di casa, per la vergogna!
infatti.
Per il resto consiglio generale: googlare!
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&num=50&q=zichichi+group%3Ait.scienza.*+
> Michele
ciao
andrea
Received on Wed May 11 2005 - 01:00:44 CEST