"Elio Fabri" <mc8827_at_mclink.it> ha scritto nel messaggio
news:cqcjoh$1do4$6_at_newsreader2.mclink.it...
> pierluigi lombardi ha scritto:
> > ...
> > Quello che non capisco � questo:
> > Il gemello che � in orbita sul satellite invecchia di pi� del gemello
> > che � rimasto a terra, indipendentemente dalle correzioni che vengono
> > fatte agli orologi affinch� segnino lo stesso tempo?
> > Oppure le correzioni del periodo fatte agli orologi in orbita,
> > comporta che il tempo trascorso dal gemello in orbita, � uguale al
> > tempo trascorso del gemello a terra?
> Mi hai dato un'idea: per vivere di piu', basta che facciamo correre piu
> velocemente tutti gli orologi che abbiamo intorno :-))
Chiedo scusa ,ma vedo che non riesco a spiegarmi: che significato
debbo dare alla correzione che viene fatta agli orologi che si trovano
sui satelliti? Il tempo reale di invecchiamento del gemello che si trova
sul satellite, � quello sensa correzione, oppure � quello dell'orologio
atomico che viene fatta la correzione e oscilla con la stessa
frequenza di quello che si trova a terra?
Se sul satellite ci fossero due orologi atomici, uno corretto (oscilla
con la stessa frequenza di quello che � aterra) e l'altro che risente
della variazione del valore del campo gravitazionale, e quindi oscilla
con una frequenza maggiore di quello che � a terra?
> Come fai a pensare che la regolazione di un orologio possa influire
> sull'invecchiamento di una persona?
Io penso che quello che segnano gli orologi e quello che vedono gli
osservatori non � la realt�, perch� lo spaziotempo in cui sitrovano
gli orologi e gli osservatori, non � isotropo.
Gli oologi atomici non cambiano frequenza solo se si trovano in uno
spazio isotropo.
> > Un gemello che vive in alta montagna, invecchia di pi� del gemello
> > che vive al livello del mare?
> Certo (pero' fai il conto di quanto...)
Per me � importante capire se c'� questa variazione.
Se insieme all'orologio atomico che si trova in alta montagna, ci fosse
una clessidra, il periodo di tempo che genera, � influenzato dal valore
del campo gravitazionale in cui si trova, ma questo periodo di tempo
generato dalla clessidra � maggiore di quello dell'orologio atomico;
con la clessidra il tempo del gemello scorre pi� lentamente rispetto
al tempo dell'orologio atomico, cio� il contrario.
Se lo misuro con l'orologiom atomico, quando torno a livello del
mare, trovo che il gemello che ha vissuto sul mare � pi� giovane,
mentre se lo misuro con la clessidra trovo che � pi� vecchio.
> > L'astronave gigantesca in cui si trova il gemello che viaggia con
> > velocit� prossima a c ha una massa quasi infinita quindi il
> > viaggiatore e l'orologio si trovano in un campo gravitazionale
> > molto pi� intenso del gemello rimasto fermo a terra, facendo i
> > calcoli (io purtroppo non sono capace), pu� essere che il gemello
> > che viaggia a velocit� prossima a c quando torna a terra trova il
> > suo gemello pi� giovane?
> Ora siamo in piena fantascienza...
> Se l'astronave avesse una massa molto maggiore di quella della Terra,
> potrebbe anche succedere.
>
> > Prendo due condensatori perfettamente identici di capacit�
> > e costruzione, li faccio scaricare su due resistense di valore
> > perfettamente uguale, la corrente che circola in questi circuiti
> > � perfettamente uguale, il periodo di tempo di scarica sar�
> > perfettamente uguale, cio� ho un periodo di corrente-tempo
> > che � invariante in qualsiasi sistema.
> No. Succede ai tuoi condensatori quello che succede a qualsiasi altro
> orologio.
> Guarda che gli orologi atomici si basano sulla struttura degli atomi,
> e due atomi di Cesio sono piu' uguali di quanto qualsiasi ingegnere del
> futuro potra' mai ottenere coi condensatori.
> Eppure la differenza c'e', ed e' stata misurata.
Io penso che c'� una differenza sostanziale fra un orologio atomico e un
orologio a condensatore, cio� : L'orologio atomico si basa sulla
costanza della frequenza generata dall'atomo di cesio, che come risulta
dagli esperimenti, viene influenzata dalla variazione del valore del
campo grvitazionale (� la variazione di valore del campo gravitazionale
che fa variare la frequenza dell'oscillatore dell'orologio atomico, oppure
� questa mia considerazione che mi porta fuori strada?)
L'orologio a condensatore si basa sulla costansa della corrente di
scarica del condensatore, che a mio modo di pensare non viene
influenzata dalla variazione del campo gravitazionale in cui si trova.
Secondo quello che penso io (ho fatto solo la Scuola Rdio Elettra) il
periodo di scarica a corrente costante del condensatore, � uguale,
sia al livello del mare che sul satellite, cio� la variazione del valore
del campo gravitazionale non influisce sul periodo di scarica del
condensatore.
>
> > Se il gemello viaggiatore parte con un orologio corrente-tempo
> > ...
> > e quindi i due gemelli sono invecchiati in eguale misura?
> Premesso che vale quanto ho gia' detto, ossia che quello che capita ai
> genelli non e' certo influenzato dall'aver vicino questo o
> quell'orologio, la risposta e' no.
> Quello che capita ai gemelli capita allo stesso modo a *tutti* gli
> orologi, comunque costruiti.
Io ho parlato di condensatori ma si potrebbe prendere delle batterie
perfettamente uguali che riescono a generare periodi di scarica di anni.
>
> E' anche per questa ragione che si capisce come sia insensato parlare
> di "orologi che rallentano": messa in questi termini, sembra davvero
> una magia.
> Tutti gli orologi, per ragioni del tutto misteriose, dovrebbero
> risentire del moto, o del campo gravitazionale, nella stessa identica
> misura.
> Preposterous!
Certamente ci sono molte cose della fisica che sono Preposterous.
>
>
> ------------------------------
> Elio Fabri
> Dip. di Fisica - Univ. di Pisa
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Ti ringrazio
Pier Luigi Lombardi
Received on Sun Dec 26 2004 - 12:29:10 CET
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