Daniel ha scritto:
> Aleph wrote:
...
> > "E poi non � affatto vero che si possano trascurare le variazioni di
> > densit� (interne ed esterne) e ti *dimostro* facilmente perch�:
> > dal momento che l'equazione del gas perfetto si pu� scrivere come:
> > P = k*rho*T/mu (mu per me � il peso molecolare medio) ne consegue che a T
> > costante:
> >
> > Dp/P = Drho/rho" .
> E.F. dice che si possono "trascurare le variazioni della densita'"
> dentro e "trascurare le variazioni di densita'" fuori.
> Non dice che si
> possono trascurare le variazioni di densita' tra dentro e fuori. Il
> discorso e' diverso...
...
Allora facciamo proprio a cercare di non capirci?
Eppure sto facendo delle affermazioni elementari e facilmente
verificabili, mi pare.
L'argomento che ho esposto sopra vale *separatamente*, *sia* per l'aria
esterna, *sia* per l'aria interna alla mongolfiera.
Precisamente, in formule:
Pe = k*rho_e*Te/mu ==> DPe/Pe = Drho_e/rho_e (aria esterna)
Pi = k*rho_i*Te/mu ==> DPi/Pi = Drho_i/rho_i (aria interna).
Il risultato �, nelle ipotesi fatte da Fabri, *rigoroso*: le variazioni
relative della pressione e della densit� *SONO SEMPRE IDENTICHE*, *sia*
per l'aria esterna, *sia* per l'aria interna alla mongolfiera.
Ripeto ancora una volta, a scanso di equivoci, che, sapendo da chi
proviene, considero *senz'altro* l'affermazione sulle densit� come una
svista o un periodo uscito male o qualcosa del genere, non certo come un
cosciente errore concettuale, ma l'affermazione �, in ogni caso,
*SBAGLIATA*.
Dopodich� ribadisco che il "Principio di Archimede", che � un principio
quantitativo, nella sua formulazione e nelle sue applicazioni pratiche
contempla *solo e unicamente* riferimenti alle densit� dei fluidi e dei
corpi che vi sono immersi (questo lo puoi verificare prendendo un
qualsiasi testo di meccanica dei fluidi).
Assodato e ribadito ci� si possono seguire, almeno, due strade:
1) quella di affermare che il "Principio di Archimede" non si applica al
caso della mongolfiera: idea totalmente balzana sostenuta da pi� persone
in questo thread, ma non certo da Elio Fabri e, voglio sperare, neppure da
te;
2) fornire il procedimento matematico in base al quale si applica
concretamente il "Principio di Archimede" nel caso in oggetto, cosa che ho
fatto nel mio post precedente.
Il mio schema di calcolo � soltanto un'applicazione semplificata, valida
in prima approssimazione, del punto 2) ed � il sistema usato praticamente
da chi affronta, nella pratica, questo genere di problemi.
Esiste poi un'altra questione, collegata ma distinta dalla precedente,
ovvero: "Qual'� la causa fisica fondamentale che provoca la spinta
idrostatica di un corpo immerso?"
E la risposta � (non ho mai avuto alcun dubbio su questo e i miei post
precedenti lo testimoniano) l'azione complessiva del gradiente di
pressioni *ESTERNE* al sistema mongolfiera.
Ma in ogni caso, nei casi pratici, la spinta idrostatica di oggetti
immersi nei fluidi si calcola sempre, per ovvi motivi di convenienza di
calcolo, a partire dal "Principio di Archimede" che, come ribadito "ad
nauseam", fa riferimento solo ed esclusivamente alle densit�.
Dopodich� sto ancora aspettando, e lo dico senza spirito polemico ma con
sincera curiosit�, le applicazioni dello schema di calcolo basato sulle
pressioni a un caso concreto, per poter apprezzare le differenze
quantitative sulla stima dei parametri fisici fondamentali che ne derivano
rispetto al mio semplice schema approssimato.
...
> Domandati, invece, cosa succede alla densita' del gas all'imbocco del
> pallone nel modello di E.F. Poteva essere l'unico dubbio con un po' di
> senso ma, in questo caso, non porta a invalidare la spiegazione che, al
> contrario delle strane cose comparse qui, e' l'unica buona (figuriamoci
> se io abbia mai avuto dubbi!).
...
Ti invito ad essere pi� preciso perch� la "teoria del calderone" non porta
da nessuna parte.
Se hai contestazioni puntuali da fare a quanto ho scritto, sono pronto a
risponderti; se invece fai contestazioni generiche non si sa bene rivolte
a chi, mi riesce impossibile farlo.
> Consiglio amichevole: rileggetevi bene la spiegazione di E.F.,
> pensateci, fate passare un po' di tempo e POI ne riparliamo.
...
Io le ho lette e meditate e ho gi� risposto nel merito.
Saluti,
Aleph
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Received on Wed Nov 03 2004 - 10:56:45 CET