Il 20 Ott 2004, 12:50, andrea2_at_despammed.com (Andrea) ha scritto:
> dan_at_asdf.itr (dan) wrote in message
news:<80Z116Z229Z231Y1098195332X24934_at_usenet.libero.it>...
> "Nei palloncini e nelle mongolfiere e' la spinta verso l'alto
> fornita dal *gas* all'interno dell'involucro che le fa salire."
> Dico, ma stai scherzando? Una forza interna farebbe spostare un
> centro di massa! Ma questa � Fisica I, altro che Fluidodinamica.
Attenzione che non e' una forza interna al sistema mongolfiera.
A dir la verita' questa cosa che ha detto Dan e' giusta. Quello che
tiene su la mongolfiera e' proprio la risultante delle forze di pressione
che agiscono sulla vela della mongolfiera. Il fatto che queste forze le
puoi valutare dal bilancio delle densita' senza coinvolgere direttamente
nel calcolo alcun elemento fluido esterno alla mongolfiera non toglie che
il fluido si estende oltre i limiti della mongolfiera.
Per� � chiaro che per avere variazioni percentuali
> rilevanti di densit�, nel caso dell'acqua, devi applicare pressioni
> enormi, mentre con un gas ideale la variazione percentuale puoi
> renderla grande a piacere, ad esempio comprimendo a temperatura
> costante e molto bassa. Per cui diremo talvolta che consideriamo
> l'acqua un fluido incomprimibile, cio� avente la densit� NON
> costante!! ma funzione solo di T (o s) e non di p, ergo
> eventualmente costante in un moto isotermo,
Tutto quello che hai scritto e' molto interessante per me e mi conferma
nell'idea
che so davvero poco. Comunque forse quello che dovremmo fugare e' un
pregiudizio
derivante dall'abitudine a considerare l'aria, che in un fluido
specialissimo in cui la pressione
dipende dal prodotto della densita' con la temperatura. Questo pregiudizio
implica che
la dipendenza del volume dalla temperatura e' al tempo stesso associata ad
una dipendenza
del volume dalla pressione a temperatura costante. In generale: rho(T,S) ->
V(T,S) ed in
effetti da questa sola informazione non riesci a ricavare in generale la
dipendenza
P(T,V). Se ora riusciamo a trovare un esempio di sistema termodinamico per
cui la dipendenza del
volume da T ed S non implica necessariamente l'esistenza di coefficienti di
compressibilita'
diversi da zero, allora ci saremmo convinti che veramente la
compressibilita' non ha alcun
ruolo diretto nella tenuta di un dirigibile o di una mongolfiera. Nel caso
della mongolfiera quello
che noi abbiamo studiato e' solamente la distribuzione di densita' in
equilibrio. Abbiamo
proprio dovuto ragionare sulla relazione univoca, fissata dal campo di
gravita' fra densita'
e pressione. Mentre non abbiamo considerato esplicitamente la temperatura.
Quindi rimane
aperta la possibilita' che la pressione e la densita' dipendano dalla
temperatura mentre il
volume non dipenda sensibilimente dal volume in condizioni isoterme.
Detto in soldoni dovrebbe essere un'oggetto la cui equazione di stato
prevede che il volume
dipenda sensibilmente dalla temperatura mentre la pressione no. Non so forse
esistono dei
polimeri che si comportano a questo modo in un range limitato di pressioni.
Puo' essere?
Non ci avevo mai pensato prima, o forse si ma non mi ero soffermato sulle
implicazioni.
Grazie.
Per esibire un'equazione di stato che fa questo basta pensare ad
un'equazione di
stato che nel range di variazione dei parametri sia approssimabile come V =
aT + b P
dove a >> b. Chissa' forse il polistirolo ha proprio una zona di questo tipo
quando e'
fluido. In verita' non serve nemmeno che il volume cresca con la
temperatura. In effetti c'e' il
problema che questi sistemi sono generalmente chimicamente attivi, quindi
quello che stiamo
considerando e' una falsa equazione di stato, stiamo considerando una
proiezione. Comunque
ad un'indagine piu' informata della nozione di incompressibilita' non trovo
al momento contraddizioni
logiche legate alla termodinamiche nella tua obiezione che la
compressibilita' non e' necessaria perche'
si verifichino le condizioni di galleggiamento in un fluido monofase.
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Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/
Received on Wed Oct 20 2004 - 19:28:53 CEST