On 16/04/20 19:27, Pangloss wrote:
> [it.scienza.fisica 15 Apr 2020] Soviet_Mario ha scritto:
>>
>> Talvolta capita che cadano dei cerchioni grandi e snelli,
>> pure pesanti, ma con un bel momento di inerzia diciamo.
>> ..... <cut - tagliato descrizione fenomeno>
>> La cosa mi è aliena perché non riesco ad es. a vederci
>> l'effetto giroscopio : se il cerchione ruotasse da principio
>> non mi stupirei che facesse resistenza a variare l'asse, ma
>> di fatto non ruota dovrebbe cadere a piombo. Datemi qualche
>> dritta .... tipo come si chiama il fenomeno e donde ne nasce
>> tnx
>
>
> Hai posto un bel quesito di dinamica del corpo rigido a struttura giroscopica.
> Rispondere bene non e' facile (specie su un ng), quindi comincio con il proporre
> alcune semplici osservazioni sperimentali.
>
intanto grazie della risposta (comincio a temere che
succederà di nuovo quello che scrisse Elio : una dannata
"abilità" di porre domande di cui poi non capire le risposte
:) eh eh he he) ...
cmq, prima di masticare, un dubbio (sotto)
> Un modo per produrre il fenomeno e' quello di prendere un cerchione con le mani
> in punti A e B diametralmente opposti ed inclinarlo in modo che un punto medio
> della semicirconferenza AB sia a contatto con il terreno. Imprimendo al cerchione
> una brusca spinta verso il basso ad es. con la mano in B, si avvia il succitato
> spiattelamento del cerchione (rumoroso e di frequenza crescente).
concordo : anche volendolo posare in sincrono capita spesso
che una mano molla un filo prima dell'altra e fa come dici
>
> Pero' generato a questo modo il fenomeno e' difficile da osservare bene e da
> spiegare. Propongo percio' un altro esperimento solo apparentemente diverso.
> Se si lancia un cerchione su uno spiazzo pianeggiante questo rotola su una
> traiettoria che si incurva (ad es. verso dx) con un raggio decrescente man mano
> che la velocita' rallenta. L'inclinazione aumenta finche' il cerchione cade a
> terra manifestando il fenomeno parossistico in discussione.
concordo di nuovo : però mi pare che qui il fenomeno sia più
complesso perché quella specie di onda rigida volvente senza
rotazione si formi progressivamente non dal corpo fermo
bensì dal moto rotatorio senza strisciamento. Quindi solo
verso il finale si arriva a quello strano galleggiamento
senza più (quasi) rotazione.
quello che io non capisco è perché anche partendo da fermo
non vada giù dritto e piatto sblaaam
da quello che intuisco l'energia del sistema potrebbe
diminuire più in fretta
ma qualcosa di invisibile vincola questa discesa e la
dirotta nella diminuzione spiraleggiante del centro di massa.
circa l'effetto giroscopio non ne so niente in teoria,
constatato solo in pratica, ma solo in corpi già rotanti non
in un corpo fermo che mette a balbettare per non cadere a
capofitto, ma senza rotazione perché se no non riuscirebbe
manco a cadere :) LOL
>
> Un banale calcolo meccanico permette di correlare la velocita' v del cerchione,
ma questa "v" esattamente cosa descrive ?
* la velocità lineare del centro di massa ?
* la velocità periferica lineare di un punto della crfz
rispetto al centro ?
> la sua inclinazione alpha rispetto alla verticale ed il raggio istantaneo di
> curvatura R della traiettoria corrispondenti ad una condizione di equilibrio:
>
> R = v^2/g*tg(alpha)
>
> La prima cosa non banale da capire e' come mai tale equilibrio risulti di fatto
> "dinamicamente stabile". Il meccanismo giroscopico non consiste affatto di una
> inesistente fissita' dell'asse di figura, ma va ricercato nella seconda equazione
> della dinamica dei sistemi che regola "automaticamente" il raggio R della
> traiettoria in funzione della velocita' e dell'inclinazione dell'oggetto.
> BTW questo "equilibrio dinamico stabile" e' ben noto ai motociclisti abituati a
> "poggiare in curva", senza possedere raffinate virtu' di equilibristi.
non lo avrei definito un equilibrio stabile cmq, nel senso
che non mi sarei mai accorto che sia un attrattore spontaneo
del moto. boh
>
> Non credo che fin qui sia tutto chiaro,
eh ... in compenso, col progredire delle equazioni,
peggiorerà :) :)
a rileggerti
> ma per ora mi fermo qui.
> Si potra' in seguito cercare di capire i dettagli finali del moto del cerchione,
> quando il raggio di curvatura R della traiettoria si avvicinera' inevitabilmente
> al raggio r del cerchione stesso.
>
--
1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Fri Apr 17 2020 - 14:45:26 CEST