Re: Spiegazioni intuitiva della non conservatività della forza di Lorentz

From: Tetis <ljetog_at_yahoo.it>
Date: Sat, 12 Feb 2011 09:52:54 -0800 (PST)

On 11 Feb, 16:06, Giorgio Padoan <franco.padoan..._at_alice.it> wrote:
> Il 08/02/2011 10.01, Max ha scritto:
>
>
>
>
>
> > On 07/02/2011 23:30, superpollo wrote:
> >> Max ha scritto:
> >>> Il lavoro lungo una linea chiusa � sempre zero(la forza � sempre
> >>> ortogonale allo spostamento) eppure la forza di Lorentz � considerata
> >>> non conservativa.
>
> >>> Siccome il mio testo non mi aiuta per nulla(Halliday, Resnick, Walker)
> >>> sapreste spiegarmi perch� la forza non � conservativa?
>
> >>> Mi basta anche qualche link a fonti ben fatte.
> >>> Grazie anticipate.
>
> >> per definizione, affinche' una forza sia conservativa essa deve essere
> >> innanzitutto posizionale. la fdl non lo e', perche' dipende dalla
> >> velocita' della carica.
>
> >> bye
>
> > Non ci avevo pensato, in effetti dipende si dalla posizione(da B) ma
> > anche dalla velocit� con la quale passa in quel punto.
> > Grazie.
>
> Io direi anche che non puo' essere conservativa in quanto F e' sempre
> ortogonale a v e quindi il lavoro compiuto dalla F e' SEMPRE nullo.
>
> giorgio- Nascondi testo citato
>
> - Mostra testo citato -

Buona osservazione, ma presuppone comunque una definizione di forza
conservativa come gradiente del potenziale. Questa definizione �
discutibile: comunque per un corso di primo livello la discussione del
tema pu� essere sorvolata senza danno eccessivo, in un corso di
meccanica analitica invece sorvolare questa discussione potrebbe
essere dannoso.

Quindi val la pena di tenersi da parte la domanda e rispolverarla in
seguito, se si prosegue nello studio della meccanica razionale. La
domanda �: esiste un modo di estendere la definizione di forza
conservativa in modo da includere forze che conservano l'energia anche
quando queste forze dipendono dalla velocit�? La risposta � si e
risulta che le forze di Lorentz sono conservativa in questa accezione
pi� ampia. Questa discussione fu al centro di un dibattito nel corso
dell'ottocento prima ancora che le forze di Lorentz fossero
introdotte: Maxwell con Weber sosteneva la possibilit� che esistano
forze conservative dipendenti esplicitamente dalla velocit� a patto di
applicare opportunamente il teorema di D'Alembert ed una funzione
potenziale generalizzata dipendente linearmente dalla velocit� (che
opportunamente non comporta alcun cambiamento all'espressione
dell'energia in termini di velocit�, pur cambiando la definizione di
impulso e di conseguenza l'espressione della funzione di Hamilton),
Helmoltz contestava questa generalizzazione.
Received on Sat Feb 12 2011 - 18:52:54 CET