Re: temperatura e calore?

From: 20QfwfQ02 <maurizio.b_at_fastwebnet.it>
Date: Tue, 15 Apr 2003 23:06:12 +0200

"AAnDrEE" ha scritto:
>
> "20QfwfQ02" ha scritto:
> >
> > "AAnDrEE" ha scritto:
>
> > > Visto che paragoni il tempo con l' orologio io ti rispondo che la
> > > temperatura non e' un termometro...
> > > La temperatura e' un grandezza fisica in quanto suscettibile di
> > > misura, esattamente come la lughezza. Nel sistema Internazionale
> > > e' una delle grandezze fisiche fondamentali e si misura in Kelvin.
> > > Ha tutta la dignita' di essere una grandezza fisica.
>
> > Per essere anch'io puntuale, ho parlato di *indicazione dell'orologio*
> > non di "orologio".
>
>
> Stai facendo una questione di lana caprina che oltertutto non c'entra
> nulla con la richiesta di dante che ora sara' ancora piu' confuso di
> prima sui concetti di calore e temperatura.

Ho l'impressione che la confusione sia molto diffusa :-)
Distinguere l'indicazione di uno strumento da un fenomeno fisico mi sembra
invece fare chiarezza.
La distinzione spesso non si fa, � chiaro, ma � scorretto.

> > L'indicazione dell'orologio (ora) � un indice del tempo, l'indicazione
> > del termometro (temperatura) � un indice dello stato termico di un
corpo.

> fammi capire: l' indicazione dell' orologio la chiami "ora" mentre quella
> del termometro la chiami "temperatura", sarebbe piu' coerente chiamarla
> "grado". Altrimenti di' che l' orologio indica il tempo (che puoi misurare
> in ore, in secondi, in anni).

Questa s� � lana caprina :-)
L'orologio che indica le due (ore) e il termometro che indica trentacinque
(gradi) fanno esattamente lo stesso lavoro (analogico o numerico). Uno �
indice della variabile fisica tempo, l'altro � indice della variabile fisica
calore.
Allo stesso modo, se tu disponi uno strain-gage su un filo e tendi il filo,
avrai ai suoi capi una d.d.p. proporzionale alla deformazione, ma quella
d.d.p. *non �* la deformazione.

> > il
> > tuo termometro segna 39 gradi non dici che il tuo stato "�" 39 gradi, ma
> > che
> > il tuo stato (influenza) � solo *indicato* dai 39 gradi.
>
> Io dico solo che quando il temometro segna 39 gradi e si ferma li' il mio
> corpo e' in equilibrio termico col sistema termometro e l' indicazione del
> termometro mi permette di trarre conclusioni sullo stato termico del mio
> corpo.

L'equilibrio termico � un mezzo per realizzare l'analogia (come l'orologio
con il tempo che scorre). E proprio tu dici "trarre delle conclusioni sullo
stato termico...", cio� la temperatura � proprio un indice di stato. E io
che ho detto? :-)

> > Perci� dico che la temperatura non � "propriamente" una grandezza fisica
> > ma un indice di stato, mentre il calore � a pieno diritto una grandezza
> > fisica.
>
> Beh allora diciamo che tramite il primo principio della termodinamica sono
> in grado di comprendere "lo stato energetico" del sistema.
> Il calore e' un "indice di stato" -per usare la tua terminologia- dell'
> energia in transito da un corpo all' altro. Beh?
> Mi spieghi che razza di elucubrazioni sono queste?

Sono elucubrazioni che dicono che il calore � una forma di energia, non un
indice di stato.

> > Il fatto che si assegni un'unit� di misura a qualcosa non � rilevante al
> > fine di decidere se sia o no una grandezza fisica. Anche
> > all'informazione si assegna un'unit� di misura (il bit) e se ne d�
quindi
> > una misura, ma l'informazione non � una grandezza fisica.
>
>
> Grandezza fisica e' cio' che e' misurabile. L' informazione non e' una
> grandezza fisica, ma puoi definire una "quantita' di informazione".

Cio� l'informazione � appunto misurabile, e si paga :-))

> Il Tempo e' una grandezza fisica? E l' intervallo di tempo?

Dal punto di vista della fisica, cio� assiomaticamente, certamente s�.
Da un punto di vista epistemologico, invece, � un problema del tutto aperto.
A monte degli assiomi della fisica, infatti, nessuno ha saputo finora
definire il tempo o ha saputo dare ragione degli assiomi della fisica,
affidati sempre, alla loro radice, all'intuizione.

saluti
queffe
Received on Tue Apr 15 2003 - 23:06:12 CEST