(wrong string) � di fase

From: Cialdi Roberto <rocialdi_at_tin.it>
Date: Tue, 15 Oct 2002 21:24:19 GMT

"Mimmo" <mimmozart_at_inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:AIQq9.33321$RO.829049_at_twister1.libero.it...
>
> "Cialdi Roberto" <rocialdi_at_tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:9kfq9.50462$cS4.1965182_at_news2.tin.it...
> >
> > "Mimmo" <mimmozart_at_inwind.it> ha scritto nel messaggio
> > news:qBVm9.42895$Eu.976103_at_twister1.libero.it...
> > > Salve a tutti. Immaginate di avere un segnale sinusoidale che viene
> > modulato
> > > in ampiezza. Sapreste dirmi cosa � la velocit� di fase e perch� pu�
> essere
> > > superiore a quella della luce grazie a tutti.
> > >
> > >
> > > Mimmo
> > Semplicemente:
> > In un mezzo dispersivo l' onda e il suo inviluppo non sono collegati
> > "rigidamente":
> > il max dell' inviluppo (modulante) puo' "scorrere" rispetto alla
modulata.
> > Se in un istate il max dell' onda sinusoidale coincide col max dell'
> > inviluppo , in un istante successivo il max dell' inviluppo puo' , ad
> > esempio , aver superato il max dell' onda sinusoidale; se quest' ultima
> > viaggia a velocita' C , l' inviluppo supera C.
> > importante e' osservare che sia il trasporto di energia (legato all'
onda)
> ,
> > sia il trasporto dell' informazione (legato alla modulante) non possono
> > superare la velocita' C .
> > Infatti , se cio' e' ovvio per l' onda sinoidale , per la modulante
> > (velocita'>C) occorre osservare che il suo inizio (o le sue variazioni
di
> > forma) non possono in alcun modo superare la velocita' dell' onda
> sinoidale.
> > Se cio' e' servito da chiarimento rispondi , altrimenti chiedi.
> > Ciao.
>
> Ti ringrazio per la risposta ma ti vorrei chiedere ulteriori chiarimenti.
>
> 1) Se non sbaglio la modulante � una funzione che ad esempio varia
> l'ampiezza delle mie sinusoidi quindi ci� che si propaga sono sinusoidi
con
> ampiezza differenze il cui profilo � l'inviluppo ( scusa l'espressione ma
al
> momento non ne trovo altre ); se il max della sinusoide non coincide con
> quello della modulante allora la sinusoide esce fuori dall'inviluppo ?
>
> 2) Poich� un segnale oltre che in ampiezza pu� essere modulato anche con
la
> fase allora se la velocit� di fase pu� superare c perch� il trasporto di
> informazione ( legato alla variazionedi fase ) non pu� superare c ?
>
> 3) Immagina di avere un pacchetto d'onda che abbia un certo inviluppo. Al
di
> sotto di questo inviluppo c'� una sinusoide; se ho capito qualcosa (
spero )
> la velocit� di fase mi d� un'informazione su come trasla la mia sinusoide
> ( come si muovono ad esempio i punti di max ) ma se questa velocit� �
> superiore a quella dell'inviluppo allora la sinusoide esce fuori
> dall'inviluppo ?
>
> Ciao grazie per l'aiuto e se mi verranno in mente ti chieder� anche il
resto
> ciao

Puntualizzo:

1)E' come dici (modulazione di ampiezza) , ma continui a vedere l' onda
sinoidale ( brevemente "portante") e il suo inviluppo come "rigide".
Assumiamo di muoverci alla velocita' dell'inviluppo , cosi' che questo ci
appaia immobile; la portante scorre allora in modo retrogrado: sebbene i
suoi massimi cadono sulla linea dell' inviluppo , si spostano pero'
indietro. Naturalmente cio' non fa' "uscire fuori dall' inviluppo" la
portante inquanto , se ad es. un max di questa arretra ove l' inviluppo e'
piu' basso , si abbassa anche tale max.
Insomma , sebbene la portante arretri , i suoi punti estremali cadono sempre
sull' inviluppo.

2) Se consideri l' inizio del segnale avrai un' onda che si propaga a
velocita' <=C la cui fase cambia di continuo ma non si propaga.
Mi spiego meglio:
Se la portante viaggia a velocita C , cosi' pure viaggia l' energia ossia la
"materialita' "del segnale ; se la modulante ha velocita' >C seguiamo un suo
max:
questo scorre lungo il segnale fino al suo inizio, dopo diviene un puro
costrutto matematico inquanto superato l' inizio del segale non vi e' piu'
niente.
quindi la prima semionda del segnale cambia continuamente di ampiezza (da
positiva a nulla a negativa) mentre si propaga , ma certo la sua velocota'
resta
quella del segnale.In definitiva se all' interno del segnale la fase si
propoga (a velocita' >C) , all' inizio del segnale questa cambia
continuamente , ma non si propaga.

3)Hai capito "quasi" bene:
la velocita' della fase non e' pero' quella dell' onda fisica;
infatti se consideriamo un max di questa , abbiamo visto che esso , oltre a
traslare , cambia anche di ampiezza , seguendo il profilo della modulante.
Per capire bene occorre scomporre il segnale in un insieme di segnali
semplici(Fourier ; Laplace ) : questo GRUPPO di sinusoidi hanno velocita'
diverse in un mezzo dispersivo e da cio' dipende il fatto che portante e
modulante hanno velocita' diverse ( non sono rigide).
Importante e' che l' inizio del segnale , sebbene cambi continuamente di
fase e cambi pure l' energia ad esso associata , si propaga sempre e
comunque a velocita' <=C.


Ciao e fatti risentire.
Received on Tue Oct 15 2002 - 23:24:19 CEST