(wrong string) � della gravit� [aridaje!]

From: valentino <allanon.h_at_inwind.it>
Date: Fri, 12 Apr 2002 20:07:31 +0200

"Valter Moretti" <moretti_at_science.unitn.it> ha scritto

> Ciao, cosa vuol dire "con sicurezza?"
> Esiste quelcosa nelle scienze che sia completamente sicuro?
> La risposta e` no, proprio per il metodo conoscitivo della Scienza.

E' vero, d'accordo, mi sono espresso male.

In verit� volevo cercare di capire come mai, se la gravit� � una propriet�
dello spazio, pard�n, dello spazio-tempo, si eseguono molti esperimenti per
cercare il gravitone che dovrebbe essere una particella (n� spazio n� tempo,
sbaglio?). Se sbaglio dimmi che sbaglio, non che � falso... non sono un
calunniatore :), anche perch� sono cose che ho letto e che sicuramente non
ho assorbito, o non ho proprio capito, altrimenti non avrei domandato.

Ecco, non ho capito se la gravit� debbo pensarla come interazione tra masse
che si scambiano particelle di energia/materia, oppure come inclinazione di
un mezzo (lo spazio-tempo) a incanalare il movimento delle masse che lo
distorcono, cio� a crear loro dei percorsi che le tengono in
"comunicazione".
Nel primo caso immagino tanti magneti che si attraggono; nel secondo penso a
un liquido su cui getto alcuni ciottoli di varia dimensione: ogni sasso
creer� uno spostamento del liquido e ogni sasso sar� disturbato dal
"vortice" creato dagli altri. Il parallelo non � molto felice, ma � per
capire se la tendenza � quella di pensare ai "vortici" oppure all'attrazione
tra calamite.


>
> > La RG afferma che la gravit� e una propriet� dello spazio, dovuta alla
> > presenza di una massa che lo incurva.
> > Venendo a mancare la massa, mancher� la curvatura.
> >
>
> Questo e` falso (nota che la curvatura e` dello spaziotempo e non dello
spazio).

S�, � dello spazio-tempo, ma ho notato che vari articoli e testi divulgativi
usano l'accezione "spazio" riferendosi allo spazio-tempo, probabilmente
considerando acquisita, quando si parla di Relativit�, la nozione di
indistinguibilit�/inseparabilit� tra spazio e tempo. Se c'� errore di
comunicazione, non darmene troppa colpa :)

Per� vorrei domandare: � falso che la RG considera la gravit� una propriet�
dello spazio-tempo?
Oppure � falso che in assenza di massa vi � assenza di gravit�?


> Le equazioni di Einstein sono tali che quella che tu chiami curvatura puo`
> esserci anche in assenza di masse. Da un lato e` banale: il campo
> gravitazionale e' anche fuori dalle masse
> altrimenti non vedremmo l'attrazione tra i corpi. Dall'altro lato
> la questione e` ancora meno banale perche` la gravita` ("curvatura")
> puo` esserci anche in assenza totale di masse nell'universo.

S�, ma l'attrazione tra i corpi � dovuta alla presenza di corpi. E la
curvatura, se c'�, � dovuta alla presenza di materia.
Sempre che curvatura esista, perch� anche questa � stata mica accertata.
Infatti la geometria euclidea non � ancora scartata dalle ipotesi sulla
possibile forma dello spazio-tempo. O sbaglio?


> > si parla di spazio "pi� veloce della luce" poich� questo non ha in s�
> > l'impedimento della massa.
>
>
> Quanto dici e` falso. E` vero che la teoria dell'inflazione e`problematica
> e non saro` certo io a difenderla, ma la velocita` dei corpi nell'universo
> se la misuri come la Relativita` Generale richiede, e' sempre inferiore o
> oguale a c rispetto a quelsiasi riferimento, durante l'inflazione o fuori
> da essa.

Infatti non parlavo di corpi, ma di spazio, o spazio-tempo, il quale
dovremmo essere tranquilli che non � un corpo. D'altronde mi era sembrato di
capire che tutti i corpi dotati di massa possono viaggiare solo e sempre a
velocit� inferiori a c, ch� altrimenti la massa diverrebbe infinita...
Per�, voglio dire, tutto mi sembrava tornare alla esplicazione della domanda
iniziale e al tema della discussione: che cosa � la gravit�, da cosa viene,
chi la fa, a che velocit� si propaga.

Chiedo scusa per il linguaggio assolutamente non scientifico, non posso fare
altrimenti ma ho sempre la speranza di farmi capire.
Per finire ti ringrazio per la risposta e se vorrai ancora chiarirmi le
idee, sperando che ai tuoi studenti (io non sono studente, e ripeto, non
lavoro in questo campo) non risponda sempre "� falso" quando ti propongono
qualche dubbio :)

> Ciao, Valter

ciao
valentino
Received on Fri Apr 12 2002 - 20:07:31 CEST