Re: Forza impulsiva su massa rotante

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Andrea <none_at_invalid.it> wrote in message
news:cfLK7.141852$sq5.6766385_at_news.infostrada.it...
>
> Giuseppe Pipino <blakwp_at_tin.it> wrote in message
> T1yJ7.115322$sq5.5544876_at_news.infostrada.it...
> > Ciao,
> > Volevo sottoporvi il seguente problema: si abbia, nello spazio vuoto,
una
> > massa m ruotante di moto circolare uniforme attorno alla massa M>>m (sia
R
> > il raggio di rotazione).
> > All'istante t=0 viene applicato ad m una forza impulsiva f, radiale,
> diretta
> > verso l'esterno (impulso di dirac).
> > Quale sar� il moto di m?
> > L'impulso compie lavoro sul sistema?
> > L'energia del sistema, in seguito all'impulso, varia?
> >
> >                          Giuseppe Pipino
>
> -Orbita conica,  ma se non specifichi il rapporto fra l' area dell'impulso
e
> la qdm iniziale della massa m (nota dai tuoi dati), non posso dirti quale
> conica.
> - S�: essendo il sistema "massa m nel campo grav. di M" conservativo,  la
> variazione di energia totale per unit� di massa, della seconda massa, �
pari
> al lavoro per unit� di massa  esterno. Inoltre v(t) � discontinua in t =
0,
> ma
> r(t) no, per cui detta v(t=0-) = v_0 e v(t=0) = v_1, si ha L/m = delta_e_t
=
> delta_e_c = 1/2*v_1^2 - 1/2*v_0^2 = 1/2*(v_0^2+(I/m)^2-v_0^2) =
> (I/m)^2/2.
> -Vedi sopra.
>
> Adesso, scusa se ti sembrer� sospettoso, ma uno che posta su un ng di
fisica
> e conosce gli impulsi di Dirac, molto probabilmente conosce anche un p� di
> teoria delle orbite kepleriane,  e, unendo queste due conoscenze (impulsi+
> teoria ecc. ), anche la risposta al quesito che poni. Allora forse il vero
> punto della questione � che tu ritieni tale risposta sbagliata : in tal
> caso, avremmo fatto prima se mi avessi direttamente detto cos'� che non ti
> quadra, piuttosto che facendomi ripetere cose che sai gi� .
> Se invece mi sono sbagliato e davvero non conoscevi la soluzione, ora la
> sai, tutto ok.
> Ciao,
>
> Andrea
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Ciao Andrea,
Effettivamente i tuoi sospetti sono fondati. Qualcosa di fisica so (non
molto per la verit� perch� la fisica, a livello elementare, l'ho studiata
trent'anni fa e da allora mi sono occupato di tutt'altre cose). Quello che
io non riesco ancora a capire � come un impulso trasversale alla velocit� di
un corpo possa aumentare la velocit� e quindi l'energia cinetica di
quest'ultimo. Essendo l'impulso trasversale a me sembra che il lavoro che
esso dovrebbe compiere sia nullo, e che la particella dovrebbe conservare il
modulo della propria velocit� (variare solo l'angolo).
D'altra parte considera il seguente esperimento.
Due biglie sferiche uguali, di acciaio, vengono appese allo stesso punto del
soffitto mediante due fili di uguale lunghezza, e poste in oscillazione da
due impulsi uguali, il primo in direzione x, il secondo in direzione y.
Dopo un mezzo periodo le due sfere si incontrano nel punto O , quindi la
prima sfera riceve un impulso dalla seconda ed emerge con velocit� v'. Se
fosse v'>v dal momento che le condizioni sono perfettamente simmetriche
rispetto al punto O si dovrebbe ammettere che anche la seconda sfera emerga
dall'urto con velocit� -v' (avente modulo maggiore di v).
Perci� l'energia totale dopo l'urto dovrebbe essere maggiore rispetto a
quella prima dell'urto.
E' probabile che compia qualche errore di ragionamento, ma per il momento
non capisco quale.
Il mio ragionamento mi porta cio� a credere che in un urto elastico la
particella con massa MAGGIORE non possa emergere con velocit� maggiore
rispetto a quella prima dell'urto.
Per cui se considero una particella di elevata massa con velocit� v che
riceva un urto da parte di una particella di piccola massa che le comunichi
un impulso delta, in seguito all'impulso la prima particella non possa
emergere con velocit� maggiore di v.
Addirittura se l'impulso � perpendicolare alla direzione del moto il modulo
della velocit� dovrebbe restare immutato, e variare solo la direzione.
                     Spero di non avere detto troppe cavolate.
                                   Ciao,
                                  Giuseppe