(unknown charset) Re: Del Secondo Principio della Termodinamica.

From: (unknown charset) the Volk <marchi_at_cibs15.sns.it>
Date: Sun, 10 Jun 2001 15:23:32 +0200

On Fri, 8 Jun 2001, David Vagni wrote:

> Premetto: studio al primo anno di fisica, e lo scopo di questa
> "elucubrazione mentale" � + che altro sapere se � fondata e se ci sono dei
> fisici ke hanno scritto qualcosa sull'argomento (oltre alla curiosit� di
> sapere quello ke ne pensate!).
>
> Il secondo principio della termodinamica pu� essere espresso sotto due
> diverse forme ke sostanzialmente ci dicono ke l'energia si degrada sempre da
> forme + utilizzabili (cinetica, atomica, etc.) a forme - (termica),
> l'entropia (ke � + o - questa misura) aumenta sempre. Un altro modo � nel
> dire ke non � possibile il moto perpetuo di seconda specie ovvero un ciclo
> copmpletamente reversibile.
>
> Questo principio � un cardine della fisica. La mia idea � far si' ke da
> principio diventi conseguenza. E di proporre una dimostrazione molto +
> semplice.
>

Cioe` assumi che gli altri principi della fisica siano effettivamente
principi e
dati questi dimostri che vale il secondo principio?
Oppure introduci un altro postulato al posto del secondo principio e
dimostri che la nuova serie di postulati ci fornisce il secondo principio?



> Il secondo principio non � nulla di astratto, molti miei colleghi hanno
> impiegato un po' a digerirlo (e ci credo, quando le dimostrazioni si fanno
> con la macchina di Carnot!).
>

Devo dire anch`io ogni volta che lo ripasso. Ma la colpa non e` di Carnot
credo. Il fatto e` che pur non essendo "astratto" non e` comunque
intuitivo.

> La realt� crea il secondo principio.

OK (?)

>Se non ci fosse il secondo principio
> non potrebbe esistere il mondo,

Puo` darsi...

> infatti il degrado indica un verso
> preferenziale verso il quale si muovono gli eventi e con un verso
> preferenziale crea il tempo.

Cioe` la realta` crea il tempo attraverso il degrado?
E` vero che esistono processi irreversibili in natura e da qui l`apparente
proprieta` del tempo di avere una direzione preferenziale. Tu mi stai
dicendo forse che il tempo di per se non ha alcuna proprieta` ma e`il
degrado a farci apparire tale proprieta`?
Qui si entra in filosofia. Comunque e` un possibile punto di vista.

 Se non esistesse entropia, visto ke la natura �
> governata dalla probabilit�, non esisterebbe nulla xch� ogni cosa ed il suo
> opposto avrebbero uguale probabilit�, la matematica non ha un verso
> preferenziale ed una eguazione si pu� percorrere in qualunque verso, ma in
> realt� la natura le percorre in modo preferenziale in un verso.
>

E` un bel problema quello che sollevi. Molte persone hanno provato a dare
una risposta al fatto che mentre le equazioni sono reversibili, gli eventi
in generale non lo sono.
In MQ tutto questo si puo` spiegare con il fatto che il processo di misura
non e` reversibile...ma va be` andiamo avanti.


> Se la natura avesse scelto il verso opposto? Non so' come, ma credo ke possa
> essere dimostrato ke invertendo il secondo principio, lo stesso rimarrebbe
> uguale, poich� cambierebbero di conseguenza tutti i processi naturali,
> compreso lo scorrere del tempo.

Mmmh...Su questo non ci giuro, puo` darsi.

> Una domanda per i fisici invertendo il sec. principio non ci sarebbe
> un'inversione Temporale, di Carica e Speculare?
>
> Il sunto � ke il secondo principio � deducibile dalla nostra esistenza
> (Cogito ergo sum) e, per di +, non potrebbe essere altrimenti.
>

Ritornando alla derivazione del secondo principio....
Dove e` questa derivazione? Mi sembra che tu dica:" il secondo principio
non e` un principio perche` se no non esisteremmo" cioe` esistenzasecondo principio. Chiedo scusa ma allora anche il primo principio della
dinamica non e` un principio. Per di piu` tu stesso accenni alla
possibilita` di una esistenza con un secondo principio invertito.
Dunque esistenza non necessariamente = secondo principio.
Vorrei se possibile che tu esponessi la tua idea nei termini che ho posto
io all`inizio della mail cioe`:
1) Ricavi il 2 principio dagli altri principi
2) Assumi un altro principio (magari piu` generale) al posto del secondo e
da qui derivi il secondo principio.
Ciao


the Volk
Received on Sun Jun 10 2001 - 15:23:32 CEST