Re: sistemi di riferimento

From: Giorgio Pastore <pastgio_at_units.it>
Date: Thu, 12 May 2022 13:22:06 +0200

Il 12/05/22 12:06, Massimiliano Catanese ha scritto:
> Il giorno sabato 7 maggio 2022 alle 07:35:03 UTC+2 Giorgio Pastore ha scritto:
>> Il 06/05/22 11:58, Massimiliano Catanese ha scritto:
>> ....
>>> I sistemi di riferimento, dicevo, affinchè si possa accelerarli e
>>> tutto il resto (ossia : affinchè abbiano significato fisico) devono
>>> essere dotati di massa o meglio devono essere essi stessi enti
>>> fisici. Lo stesso per un orologio : non esistono orologi "astratti".
>>>
>>> Ciò premesso vengono chiarite le cosiddette "forze apparenti" :
>>> esse non sono altro che forze applicate al sistema di riferimento
>>> e NON agli enti fisici che vengono posizionati (nello spazio e nel
>>> tempo) e misurati RISPETTO A QUEL sistema di riferimento.
>
>> Non va bene.
>
> Ho riflettuto lungamente e si è vero non va bene. Ma non per le ragioni
> che hai scritto (*) bensì perchè esistono sistemi non inerziali ai quali non
> è applicata alcuna forza. Eppure in tali sistemi si manifestano forze
> apparenti.

No. Non andava bene perché parlavi e parli di forze sul sistema di
riferimento (sdr), quando invece le forze inerziali sono forze sui corpi
il cui moto è descritto nel sistema di riferimento. Le due cose hanno un
legame ma occorre decidere qual è il sdr. Scelto quello, per definizione
diventa fisso. Devi introdurre un secondo sdr per parlare di
accelerazioni del primo.
> Ne segue che in generale non è vero che ogni forza apparente esiste
> in quanto cè una forza applicata al sistema di riferimento (SR)

Infatti la frase corretta è che le forze apparenti esistono nei sdr non
inerziali come effetto di accelerazioni degli stessi rispetto a un
sistema inerziale.
>
> Es : un grande disco rotante con velocità angolare costante è un SR
> non inerziale al quale non è applicata alcuna forza eppure in quel SR si
> può osservare (con opportuni esperimenti) il manifestarsi della forza di
> Coriolis.

per mantenere i punti del disco in rotazione attorno all' asse devono
esistere forze interne centripete. Ma il punto centrale per Coriolis è
la rotazione (moto accelerato) del sdr.


>
> Mi preme però avere la tua "benedizione" (per cosi dire) sul fatto che un
> qualsiasi SR deve essere anch'esso un ente fisico in quanto deve poter
> essere accelerato.

Un sdr richiede sicuramete un supporto fisico. Però, richiede anche
qualcosa in più. P.es. deve anche inglobare "orologi" e tutto quel che
serve per poter individuare posizioni.

>
> Viceversa ogni ente fisico che puo' essere accelerato puo' essere esso
> stesso considerato come un SR

Vedi soopra.

>
> Tuttavia ho dubbi sulle onde elettromagnetiche come la luce : non mi
> risulta che possano essere accelerate. Dunque non potrebbero essere
> SR. Eppure sono enti fisici.


Appunto

Giorgio
Received on Thu May 12 2022 - 13:22:06 CEST