Giorgio Pastore <pastgio_at_univ.trieste.it> wrote:
>> Hanno chiamato questo "entropia" (che � il contrario di entalpia).
>> Se ci pensi su un attimo su un sistema dove tutto � in equilibrio non
>> c'� niente da dire: ossia l'informazione portata dal sistema � zero.
>> Quindi massimo di entropia = minimo di informazione.
>
>Non capisco. Semplificare non vuol dire banalizzare. Informazione su che
>? Che vuol dire "non c'e' niente da dire" ? Se letteralmente non ci
>fosse niente da dire i sistemi all' equilibrio sparirebbero dalla
>termodinamica.
Hai ragione, mi sono espresso male: sui sistemi statici e in
equilibrio si possono ovviamente dare i parametri relativi che essendo
statici ed egualmente diffusi nel sistema non posso portare nuova
informazione aldil� della loro statica esistenza.
>>
>> Bada bene, tutto questo � valido SE IL SISTEMA E' ISOLATO.
>Veramente l' ipotesi sbagliata non e' l' isolamento ma l' equilibrio.
Non capisco bene quello che vuoi dire.
L'entropia S � grandezza estensiva e come tale additiva, ossia
l'entropia di un sistema � la somma delle entropie delle parti
componenti il sistema.
E' proprio per conoscere il comportamento di un sistema
all'equilibrio o la sua tendenza a evolvere verso l'equilibrio (un
equilibrio) che si introduce S, ossia una funzione di stato atta a
fornire informazioni sui processi possibili che possono, ovviamente,
essere irreversibili (dS>0), reversibili (ds=0) o impossibili (dS<0).
(le varie funzioni all'interno ei processi - force function, frei
Arbeit, heat function- mi pare esulino da quanto chiedeva il nostro
amico.
Forse pi� utile dire due parole sull'entropia nella teoria
dell'informazione: in un sistema con valori di temperatura, volume e
pressione conosciuti possiamo trovare il valore dell'entropia (cio� la
quantit� delle nostre informazioni sul suo stato microscopico); adesso
abbassiamo la temperatura, lasciando invariati p e t. L'entropia del
sistema diminuisce mentre aumenta il suo grado di ordine e quindi
anche il nostro lievllo di informazione. Al limite dello ZERO ASSOLUTO
teorico (molecole immobili) l'entropia � zero e l'ordine � il massimo
possibile e quindi massima � l'informazione: infatti non c'� pi�
alternativa tra cui scegliere.
Quindi nella trasmissione di informazione si pu� usare l'idea di
entropia alle possibilit� di scelta circa i segnali che seguono uno
qualunque di essi.
Ernesto
E'
>vero che per un sistema isolato vale il principio del massimo dell'
>entropia. Pero' se ho un sistema non isolato (per es. che scambia
>energia con un termostato a volume e numero di particelle fisso) c'e' il
>principio (completamente equivalente) del minimo dell' energia libera di
>Helmoltz.
>
>A questo proposita va anche chiarito il significato esatto di questi
>principi di massimo (o di minimo) perche' su questo si fa in genere gran
>confusione.
>
>Prendiamo il caso dell' entropia. La formulazione corretta del principio
>di massimo per un sistema termodinamico caratterizzato da valori fissati
>di energia [E], volume [V] e numero di particelle [N] e' che se prendo
>in esame tutti i modi di realizzare tale sistema imponendo "vincoli"
>interni (per esempio partizionando il sistema in un sottosistema con
>energia E1 ed uno con energia E-E1, oppure un sottosistema con numero di
>particelle N1 ed un altro con N-N1 particelle) gli stati di equilibrio
>(in assenza di vincoli) sono quelli che massimizzano l' entropia sull'
>insieme degli stati vincolati.
>
>In pratica significa che se, nella classe dei sistemi a E,V,N fissati,
>considero tutti i sistemi vincolati a suddividere l' energia E in un'
>energia E1 nel sottosistema 1 ed E-E1 nel sottosistema 2, quelli che
>massimizzano S come funzione di E1 (E,V,N sono fissati) sono quelli che
>si realizzano all' equilibrio non vincolato. Un po' di analisi in piu'
>porta a concludere che questa condizione equivale a richiedere che all'
>equilibrio le temperature del sottosistema 1 e 2 siano uguali.
>
>
>Giorgio
-La libert� non ha casa-
Received on Thu Feb 22 2001 - 20:21:11 CET