Re: Bomba a fissione (lungo)

From: <jrmoso_at_tin.it>
Date: 2000/10/08

On Sat, 7 Oct 2000 14:39:44 +0200, "Tungus" <md6648_at_mmclink.it> wrote:


>Una bomba atomica � costituita necessariamente da una parte
>"esplodente" e da una parte "elettronica". La parte elettronica
>serve (dovrebbe, chi la mai vista una?) sia per il "funzionamento"
>(attivazione esplosivi, altimetro, generazione di neutronici, ecc)
>e una parte "sicurezza" (codici di armamento della bomba):
>quindi il discorso si riferisce ad ambedue le funzioni: la
>parte elettronica pu� essere schermata quanto si vuole ma �
>in ogni caso a solo pochi cm o dm di distanza da kg di uranio
>arricchito o plutonio (o trizio e deuterio) per anni: prova
>a fare i calcoli di quante particelle di tutti i tipi attraversano
>un cmq perpendicolare alla sfera di materiale fissile, diciamo
>in 5 anni. Che percentuale di atomi del circuito elettronico
>pensi rimangano intatti dopo tale trattamento? Che probabilit�
>pensi che rimanga che i cirtuiti mantengano tutte le loro
>funzioni intatte? Anche costruindola con circuiti doppi, tripli
>o pi�, il problema non cambia molto: chi costruisce una bomba,
>visto il suo costo, visto il suo impiego, vuole avere la sicurezza
>assoluta (o quasi, visto che niente � sicuro) che funzioni,
>per cui se per essere sicuri fosse da rifare ogni mese, la rifa-
>rebbero ogni mese.

Dipende dal tipo di particelle.
Le alfa fanno poco , gli e- anche , raggi gamma e neutroni soprattutto
si. Cmq , quanto pensi che costi fabbricare chip uno uguale all'altro,
e che sicuramente non devono avere ne' grande capacita' di calcolo ne'
grosse memorie ...sara' qualcosa di simile ai plc delle macchine a CN.
....


>>> Per finire vorrei solo dire questo: ritengo pericoloso
>>>parlare di questo argomento in un news aperto a tutti ed
>>>anche in qualsiasi altro forum o luogo.
>>
>>Non credo. Chi volesse fare certe cose , certamente conosce gia'


>A parte il fatto che chi si collega a questo sito probabilmente �
>monitorato da apposite "istituzioni", chi ti dice che ci� che �
>scritto sia vero?

A parte il fatto che oltre all'IP e al tipo di browser altro non
possono sapere, che senso ha monitorare un sito ad accesso pubblico ??
Sarebbe come invitare chiunque a casa e poi gridare al ladro al ladro
....

x il resto, reticenze ce ne saranno sicuramente ( i dettagli di
calcolo ad esempio non ci sono ) ,qualche "errore voluto anche" ,
ma credo che nel complesso sia attendibile ( sotto l'aspetto
qualitativo del problema ).

>Basta inserire un errore su cento dati esatti
>e poi non ti funziona la bomba e diventi pazzo a cercare l'errore,
>probabilmente perdi pi� tempo che a studiarteli per conto tuo.

Non so risponderti, non sapendo quantificare la cosa.

>>> Queste conoscenze servono solo a costruire bombe, non
>>>servono per costruire reattori, non servono per imparare la
>>>fisica, non servono per vincere il Nobel o semplicemente farsi
>>>una tranquilla carriera, possono invece servire ad aiutare
>>
>>Non credo. Le leggi che governano questi fenomeni sono le
>>stesse dei reattori, questa e' fisica nucleare "applicata", il difetto
>>di massa della fissione, E=mc^2, la quantita' di neutroni generati,
>>la loro energia, i prodotti della fissione e i decadimenti radioattivi
>>successivi, sono gli stessi dei reattori , le leggi identiche .
>
>Diciamo che capire queste cose devi avere conoscenze
>scientifiche di un fisico atomico, per il resto sono dati che a parte
>le reazioni nucleari e le relative emissioni di particelle non ti
>possono essere utili, per esempio che applicazioni nucleare civile
>usa gli esplosivi ad implosione o la massa critica od i generatori
>di neutroni del tipo di quelli usati per la bomba?

Tolti gli scambiatori , le turbine , e gli alternatori di una
centrale, e " l'implosione " x il resto sono tutte cose comuni ad
entrambi gli aspetti. Stesse le particelle , stesse le energie .
La massa critica � frutto considerazione probabilistiche , di cui
si tiene conto nel core di un reattore , al fine di mantenerne
costante la potenza , e sopratutto di evitarne incidenti estremi quali
la fusione. Essendo quasi uguali i prodotti della fissione , lo �
anche la radioattivita' degli stessi , il loro decadimento , gli
isotopi generati ... tanti , tanti problemi in comune ...
Certo non uguali , del resto possono due cose diverse e simili, essere
uguali ?

>>>qualche terrorista o qualche pazzo, il materiale adatto c'�
>>>ne troppo in giro perch� non se ne perda, ed unendo
>>>materiale, conoscenze e volont� si pu� raggiunge la massa
>>>critica ed allora sono dolori!
>>
>>Ma no dai ...
>>Poi se ti riferisci a gruppi particolari tipo certi paesi in alcune
>>aree geografiche , ricorda che essi ( ad esempio Iraq ) hanno od
>>avevano migliaia di persone adette a queste ricerche ,fisici nucleari
>>ingenieri, fondi ingenti ... e non penso siano cosi' stupidi da non
>>sapere quello che � liberamente di sponibile su internet ..., o delle
>>semplici discussioni in un news group su cose note da decenni, anche
>>se forse una certa discrezione non guasta.
>
>Si devono distinguere i pazzi, i terroristi e gli Stati: per questi ultimi
>hai ragione, ma per un pazzo schizofrenico? Se sicuro che non
>possa trovare un p� di materiale e costruire la bomba?

Bah.... che dire.

X me un pazzo � gia' tanto se riesce a collegare un timer a un po' di
polvere pirica senza saltare in aria :)

Ma no dai ... la cosa non regge...

Altra cosa sono stati o paesi con pazzi , dittature, integralismi al
governo, li' allora si' , secondo me c'� un reale pericolo ( la storia
recente ce lo ha mostrato, vedi Pakistan , India ad esempio ) , questi
pero' non staranno certamente a leggere quello che scriviamo qui in
questo newsgroup, cosa di cui ti parlai gia' precedentemente.


>Vorrei ricordarti che anni fa in Gran Bretagna un tecnico, non un
>ricercatore o semplicemente un laureato in fisica, costru� la bomba
>nel suo garage, senza materiale fissile, sei sicuro che qualcun

Non ne so niente, potresti essere + preciso ?

>altro ben motivato quel materiale non se lo sarebbbe procurato
>al mercato nero? Per un gruppo terroristico non ci sarebbero
>nemmeno problemi di soldi e probabilmente nemmeno di
>tecnici.

Quale mercato nero ?! Sai cosa comporta maneggiare 4-5Kg di Pu,
le radiazione che emanano, la tossicita'... ? Io dubito che qualche
terrorista sia in grado di farlo.
Ma ammesso anche questo ,credi realmente che quanto qui detto
( cose note e stranote da parecchio tempo ) possa aiutare qualcuno
nel suo intento ?
Se la farebbero progettare o meglio costruire a suon di milioni di
dollari da qualche team tecnico specializzato, magari disoccupato ...
( vedi ex-urss ).

No , penso che quanto qui detto non possa aiutare nessuno in questo
senso, cioe' che esso sia semplicemente ininfluente a tale scopo.



Ciao.
--
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