(wrong string) � Ristretta (o quasi)

From: Menegatti Vittore <dossogallina_at_libero.it>
Date: 2000/08/14

dumbo <_cmass_at_tin.it> wrote in message 01c0030f$12379840$3695d8d4_at_default...

Innanzi tutto voglio ringraziarti di cuore per la pazienza e disponibilit�
dimostrata a rispondere a questo papiro.
Poi se mi permetti, alcune precisazioni.

> Il nostro obiettivo � dimostrare la relativit� del tempo, giusto?

Giusto.

> La relativit� della simultaneit� l'abbiamo provata;

E' proprio questo che non mi quadrava!
Allora veramente in qualsiasi modo effettuiamo le misurazioni all'interno
del razzo anche con pi� astronauti si scopre che l'evento �
simultaneo? Ed � stato proprio provato sperimentalmente?
Ma � incredibile. Comunque ora che questo particolare � stato
chiarito posso procedere oltre.

[ > Se i due osservatori decidessero di ricongiungersi, poich� sono legati
[ > alla velocit� del pavimento, mentre per OB sarebbe assai facile muoversi
[ > verso A, per OA sarebbe impossibile muovere un solo passo verso B,
[ >giusto?

[ No. Sarebbe giusto se il razzo fosse un sistema non inerziale,
[ ma anche in questo caso, perch� "impossibile muovere ecc " ?

Forse non mi sono spiegato bene.
Con tutti i post che si sono scritti in merito per�, ne sono quasi sicuro.
Poich� la velocit� dei due astronauti � legata a quella del razzo,
convieni che se uno si spostasse nella direzione del movimento verrebbe
ad aumentare seppur di poco la sua velocit� complessiva che �
gi� prossima a c.
Ma poich� � dotato di una massa non indifferente, anche questo piccolo
aumento di velocit� costerebbe tantissima energia da parte sua,
a causa del conseguente aumento di ...massa? (resistenza?) O no?

[ Nota anche che il raggio di luce che colpisce
[ per primo la parete � quello che viaggia verso la
[ parete posteriore B; quindi, quando hai due
[ eventi simultanei in un sistema X e non simultanei
[ in un altro Y , in questo secondo sistema l'avvenimento
[ che avviene prima dell'altro � quello che si trova
[ pi� "indietro" (in senso spaziale) dell'altro rispetto
[ al senso del moto di X.

E' proprio vero.
E' questa la stranezza a cui mi riferivo col discorso dei due raggi
luminosi con differente energia in cui pare arrivare prima
quello pi� debole.

..cut..
[.... Ecco quindi un caso in cui due eventi simultanei
[ sul razzo sono simultanei anche nella stazione:
[ la ragione � che i due eventi accadono in luoghi
[ dello spazio congiungibili da un segmento di retta
[ _ perpendicolare _ alla direzione della velocit�
[ relativa razzo--stazione.

> OK ?

OK

> Per trovare la lunghezza del razzo devi segnare le estremit�
> del razzo _simultaneamente....

[L'astronauta ha per� osservato il procedimento
[ di misura e ha visto che tu facevi i segni in modo non
[ simultaneo: ...> Lui il procedimento l'ha vissuto in questo modo:
[ il razzo per lui era evidentemente fermo; e il pavimento
[ della stazione era in moto. Il segno che � stato stampato sul
[ pavimento in corrispondenza della testa del razzo � stato
[ stampato _ prima_ del segno in corrispondenza della coda
[e quindi (dice l'astronauta)
[ la misura fatta in stazione ha dato un risultato _minore_ di
[ quello che darei io, se misurassi il razzo nel mio sistema
[ (in cui il razzo � fermo

Lampante.
Ma non c'ero proprio arrivato da solo.

[E con questo � dimostrato che la relativit� della
[ simultaneit� implica la contrazione delle lunghezze
[ nella direzione del moto

[ Ora arriviamo al tempo:
cut...
[ visto che dal suo punto di vista l'astronauta � fermo e la
[ stazione si muove, � chiaro che per l'astronauta la stazione
[ � pi� corta di quanto non sia per l'altro.

Conseguenza logica e il resto tutto chiarissimo.
Ho solo bisogno di studiarmelo un p� con calma...
Grazie per avermi dato la semplice formula sula contrazione delle lunghezze,
mi studier� anche quella.

> Quanto poi alla famosa questione di cui si discute
> tanto spesso, quella del "paradosso dei gemelli "

Abbi piet� con questi gemelli!
Ho seguito tutto il post al riguardo e ho deciso di gettare la spugna.
Il punto � che non capisco proprio il problema.
Non ho idea di che simmetria si stia parlando...


> A questo punto dirai che mi sono un po allontanato
> dalle tue domande iniziali:

Proprio per niente

> Spero di aver ugualmente risposto alle tue domande.

Sei stato fantastico.
Grazie anche per la tua esauriente risposta sulla radiazione di fondo,
sei stato chiarissimo.
Ciao
Giorgio
Received on Mon Aug 14 2000 - 00:00:00 CEST