On Sun, 8 Jan 2023 17:21:56 +0100, JTS wrote:
> Nel messaggio a cui hai risposto ti ho fatto osservare che i dati che
> hai postato mostrano che l'effetto Magnus non è attivo in _alcuni_ calci
> ad effetto;
certo, quindi l'effetto magnus non spiega tutti i casi,
quindi non è una regola generale
> non mostrano che l'effetto Magnus non spieghi l'effetto
> osservato nei calci in cui il pallone ruota.
dal punto di vista qualitativo lo spiega, ma bisogna dare
una risposta anche e sopratutto quantitativa, con
equazioni. capisco che è difficile, ma il principio a cui
faccio riferimento è che l'evidenza sperimentale mostra che
non sempre il pallone gira, quindi magnus in quei casi non
interviene, ma il pallone curva lo stesso
> Magari in quei casi
> l'effetto Magnus può essere il fattore principale che determina la
> curvatura della traiettoria.
e in altri casi no? magari è un effetto minoritario, comodo
per spiegare la dinamica, ma che è superato da una causa di
maggior peso: una spiegazione o è sempre valida o è fallace
> Per controllarlo forse un filmato in cui si
> vede il flusso d'aria attorno al pallone potrebbe essere convincente;
> puoi provare Wikipedia
> https://en.wikipedia.org/wiki/Magnus_effect#/media/File:Magnus-anim-canette.gif
ho capito come funziona l'effetto magnus e per anni ci ho
creduto anche io, dandola come spiegazione completa e
convincente, fino a che non ho visto i filmati che ho
citato
> oppure
> https://www.researchgate.net/publication/342585738_Flow_Visualization_of_Spinning_and_Nonspinning_Soccer_Balls_Using_Computational_Fluid_Dynamics
ah ecco, ottimo.
gli ho dato una lettura veloce e poi sono andato
direttamente alla conclusione in cui dice in sintesi che un
pallone rotante ha una traiettoria più precisa di quella di
un pallone non rotante a causa delle maggiori fluttuazioni
dei punti di separazione (se non ruota). non dice molto
altro, almeno per quel che ho capito al momento, lo
rileggerò
> Per quanto riguarda la turbolenza, riprendo dal messaggio di Giorgio z> Pastore delle 10:47 di oggi 8 gennaio (la parte quotata due volte è
> quella tua a cui G.P risponde)
>
>>> parli di scie turbolente, ma in questo caso la traiettoria
>>> dovrebbe essere casuale, invece anche nei casi che ho
>>> indicato in cui la palla ruota niente o quasi,.
>>
>> Intanto, quasi non è equivalente a niente quando hai a che fare con il punto di distacco della scia vorticosa.
>
> Questa parte della risposta di G. P., che mi pare tu abbia tralasciato
> nella tua risposta,
perchè le piccole rotazioni sono trascurabili. ok, non
equivalgono a niente, ma le curvature nei filmati linkati
da me rispetto ad altri casi in cui la palla gira più
velocemente non erano inferiori.
rimane inoltre il mio dubbio decennale, su quel mio amico
che calciava il pallone san siro facendolo girare come una
trottola, ma questo di curvare la traiettoria non ne voleva
sapere. abbiamo fatto tantissime prove, mi ricordo, era uno
dei misteri più grandi dei miei giochi da ragazzo.
sai quante volte ha provato a fare gol da calcio d'angolo,
mi mettevo sul palo opposto per osservare e niente da fare,
dritto come una rotaia
> invece potrebbe essere chiave: se i punti di
> distacco della scia vorticosa sono situati più da una parte che
> dall'altra, allora questo potrebbe essere sufficiente perché il pallone
> curvi.
sono d'accordo che ci sia una componente anche da parte di
magnus, non lo sto negando, solo che magnus da solo non
basta a spiegare il fenomeno, e mi sbaglierò, penso che sia
una componente fortemente minoritaria
> Vedi https://en.wikipedia.org/wiki/Vortex_shedding; quanto ci
> vorrà perché i vortici si separino più da una parta che dall'altra?
bel link anche questo, ma la situazione è diversa, in
questo caso hai un fluido che investe un ostacolo fisso e
non in rotazione, e infatti a valle abbiamo una situazione
simmetrica.
comunque se proprio lo vogliamo estendere al caso nostro,
ragionando in dinamica relativa, avvalla ancora di più la
mia tesi: se il pallone non ruota a valle non si hanno
asimmetrie delle turbolenze, e però il pallone curva lo
stesso, quindi non è la spiegazione che ci serve
> Se
> fai una ricerca con "Symmetry breaking in turbulent flow" mi pare che
> trovi anche alcuni articoli.
ci provo con calma, grazie infinite per i riferimenti,
buona serata
Received on Sun Jan 08 2023 - 19:04:25 CET
