Re: A me non sembra corretto

From: Soviet_Mario <Soviet.Mario_at_CCCP.MIR>
Date: Fri, 07 Dec 2012 15:22:36 +0100

Il 06/12/2012 17:30, lefthand ha scritto:
> Il Wed, 05 Dec 2012 16:25:28 +0100, Soviet_Mario ha scritto:
>
>
>> sostengo di si, poich� la probabilit� non � una caratteristica
>> intrinseca di un evento, ma una STIMA fatta sulla base di certi dati
>> iniziali. Dati che poi vengono messi in discussione da informazioni
>> aggiuntive subentrate solo dopo.
>
> Certo, la probabilit� � un concetto collegato all'informazione. Ma
> l'informazione di cui dispone il conduttore non � l'informazione di cui
> dispone il concorrente:

quanto a questo, avevo gi� detto che condividevo l'analisi
di Paolo Russo dove ipotizzava un conduttore che scegliesse
SENZA sapere nemmeno lui dove fosse la capra (e quindi per
caso non la scegliesse).
Nel caso diverso non avevo capito la situazione ... e poi
non ho pi� potuto ripensarci.

> _qualunque_ porta tu scelga rimarr� _almeno_
> un'altra porta con la capra e il conduttore aprir� _quella_. Non aprir�
> mai quella scelta, anche se dovesse nascondere una capra!
>
>> Quando tu fai la prima stima, supponendo equiprobabili gli eventi,
>> supponi di avere solo 1 millesimo di chance. Ed � solo una stima, non
>> una DATO oggettivo.
>
> No, questo � un problema classico, come il lancio dei dadi o l'estrazione
> di carte. La concezione soggettiva non c'entra.

non parlavo di soggettivit�, ma della distinzione tra dato
CERTO (evento gi� verificatosi) e dato ipotetico, evento
stimato, anche in modo oggettivo. Una stima � sempre una
stima, e mi pare possa essere rettificata nel futuro sulla
base di informazioni non disponibili al momento della stima

> La prob. � di 1/1000,
> come � di 1/40 la prob. di pescare il settebello da un mazzo da Scopa.
>
> Ecco, prendiamo questo esempio: un amico ti fa pescare una carta e tu la
> tieni coperta. Non sai che carta �: qual � la p. che sia il settebello?
> Poi l'amico guardando il resto del mazzo sceglie una carta, la posa
> davanti a se coperta e ti mostra le altre 38, facendoti vedere che il
> settebello non c'�. Qual � ora, secondo te, la probabilit� che tu (che
> hai _pescato_ una carta su 40 senza vederne nessuna) abbia il 7D e quale
> la probabilit� che ce l'abbia l'amico (che ha _scelto_ tra tutte le
> carte)?

Se l'amico le volta a casaccio, direi che diventa il 50 %.
Se invece l'amico guarda e volta, allora concordo che la tua
� rimasta solo 1/40esimo.

>
>> Quando per� il conduttore elimina 998 casi, la tua probabilit� �
>> aumentata enormemente, fino al 50 %, perch� la nuova stima � fatta alla
>> luce di nuove informazioni.
>
> Ma quali sarebbero le nuove informazioni? Che il conduttore _sa_ dov'�
> l'auto? Lo sapevi gi� prima che _lui_ lo sa.

no, quello anzi imho lui non lo sa e non lo deve mai sapere.
L'informazione NUOVA � che 998 casi, che erano candidabili
all'atto della prima scelta, non fanno pi� parte dei casi
possibili (essendo gi� eventi esclusi) all'atto della
seconda stima (con o senza variazione di scelta). Prima
erano ipotizzabili, dopo sono diventati eventi noti ed
impossibili

>
>> non mi ritrovo in questo collasso. Direi che tutte le porte residue
>> collassano sull'equiprobabilit�. Russo dice che questo � vero se il
>> conduttore non pu� sapere dove sia la giusta e solo dove sono le
>> sbagliate (a posteriori). A questo non avevo pensato e ci devo
>> rimuginare
>
> Mettiamola cos�: tu scegli una porta, diciamo A. Il conduttore non ne
> apre nessuna e ti offre due porte in cambio di una: invece di A puoi
> scegliere sia B che C. Tu accetteresti, avendo la sicurezza che troverai
> almeno una capra?

naturalmente si : poich� in questo caso, facendo una scelta
doppia (di eventi tra loro mutualmente esclusivi) avrei
sommato le probabilit�.
Ma questa non � la stessa offerta di CAMBIARE porta per
porta, ma di cambiarne una per due.

> E in tal caso, a quanto valuteresti la probabilit� di
> trovare l'auto dietro una delle due porte B e C?

1/3 e 1/3, per cui avrei 2/3 di vincere.



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1) Resistere, resistere, resistere.
2) Se tutti pagano le tasse, le tasse le pagano tutti
Soviet_Mario - (aka Gatto_Vizzato)
Received on Fri Dec 07 2012 - 15:22:36 CET